專訪衛哲：時勢造馬云 社會應珍惜這樣的人

前阿里巴巴CEO衛哲（圖片來源：中國企業家網）

只有痛了，才會把人生的路走通。所以如果說阿里巴巴的痛苦不是馬云或者阿里巴巴強加給我的，是我自尋這樣的痛苦，因為我要去改變自己。

10月29日，前阿里巴巴CEO衛哲做客寧夏衛視《中國經營者》，分享了自己離開阿里巴巴之后所做的事情，并就阿里的工作經歷和馬云其人給出評價。

衛哲表示，自己離開阿里是為成全它偉大公司所付出的代價，這是一塊“傷疤”，讓自己受益匪淺。對于曾經的阿里工作經歷，衛哲將其稱做是“自尋痛苦”的過程。衛哲表示，“自尋痛苦”是因為要改變自己，在人生的路上， 通則不痛，痛則不通，只有痛了，才會把路走通。

談及目前所做的PE工作，衛哲稱，這是自己在進入阿里之前就有的一個夢，如今把它做起來也只是舊時種子發了芽。衛哲表示，自己做過投行，做過零售，做過互聯網，如今做PE是最終選擇，關注領域也會在零售、電子商務、互聯網三個領域。

同時，衛哲又表示，在中國做PE是永遠有機會的，因為眾口難調，PE終究會進入一個細分的市場。對于自己先期為投資項目做咨詢的舉動，衛哲笑稱這是受紅包的雷鋒。

和馬云合作這么年，衛哲評價兩人關系時稱，這是一種不走尋常路的關系。衛哲表示，單憑馬云在電子商務領域所作出的貢獻，馬云就是一個值得社會去珍惜的人。

以下是衛哲訪談實錄。

衛哲：在阿里的“痛苦”是我自找的

這是出事之后第一次接受采訪。我覺得阿里巴巴今天稱不上一家偉大的公司，但是是一家愿意為走向偉大，不斷付出代價的公司。我也在為它付出代價，所有已經離開和在阿里巴巴的人，都是在為它成為更偉大（的公司）付出代價。

（辭職的烙�。�為什么要去擦掉，馬云說那句話我也很同意，“送給我最大的一塊傷疤”。只不過我年輕的時候，就像小時候摔跤的時候傷疤別人沒看到，但今天我相信這個傷疤可能讓我受益二十年。我覺得做人和做事要分開來看，做事都能彌補，但做人，我覺得在中國需要有這樣的CEO站出來，給社會給這個自己熱愛的組織一個刻苦難忘的記憶。我相信大家記住我比記住這件事要容易，可能若干年之后，還記得衛哲還辭過職，然后再聯想出為什么辭職，使整個價值觀，或者整個做電子商務的底線能夠被公眾認可。

以前我有一位在萬國證券的老同事，他說過一句話，他說快樂和痛苦都是自找的，在阿里巴巴的痛苦是我自己找的。因為我要去改變我自己，所以你才會去尋找這些痛苦，因為通則不痛，痛則不通。只有痛了，才會把人生的路走通。所以如果說阿里巴巴的痛苦不是馬云或者阿里巴巴強加給我的，是我自尋這樣的痛苦，因為我要去改變自己。

我開始討厭十年職業經理人在身上留下的壞毛病。以前的衛哲太容易去取悅你的老板，去理解老板想什么，而久而久之忘了自己，這對職業經理人來說是最麻煩的事。在阿里巴巴我學會我要什么，我去做什么，（從阿里巴巴我學會了）做人，做事。做人，就是在職業經理人里面增加企業家精神的元素，增加創業的激情。做事，就是做事是有價值觀的，價值觀說低了，就是中國現在很多企業缺的這根賺錢以外的底線是什么，說高了，那么在賺錢以外能夠為社會做點什么。

做PE是舊時種子發芽了

在我進入阿里巴巴之前就有一個做PE（私募股權投資）的夢想，所以當時擺在我面前是，如果沒有阿里巴巴的話，在百安居后面，我可能2905年2006年就組建了一個PE基金。所以離開阿里巴巴后，舊時的一個種子就發芽了，而并不是招到一個新的種子，找到一個新的想法，這個想法在心底已經蘊藏了很久。

（成立的這個新基金）做投資，做PE。這是結合我的經歷，做過投行，做過零售，做過互聯網，總結出下面輪到衛哲該做的，看來只有做投資了。所以在過去六個多月，一直在籌備組建一個以美元為貨幣的私募股權投資基金。PE的原名叫Private Equity（私募股權投資），現在做成兩個機制，一個叫Public Equity（公眾股權投資）。做私募的應該很低調，但在中國好像低調不了，都得很公眾。第二變成了People`s Equity（全民股權投資），全民都在做投資，都在做私募股權投資。

實際上在募集資金的時候，絕大部分的是找機構投資者，那這一輪資本市場的風波可以說對機構投資者的沖擊更大，對家族和個人相對沖擊反而較小。所以很幸運，我們第一次募資，沒有面向機構投資者，而面向是和衛哲共事、了解，成為朋友很多年，非常信賴的朋友們。在香港地區有五個香港家族在支持我這個基金，大陸呢有十幾個各行業的知名的企業家也投入支持我這個行業。我覺得除了傍大款之外，更重要的我是要傍大佬。大款和大佬的區別是什么？大佬是指他在這個行業里面的領軍地位。所以我們現在有很多大佬級的行業領軍人物，投資了這個基金。他們不僅出錢，更重要的是，他們自身所在的行業就是我們本身很關注的行業。

我們這基金就關注三個行業，零售、電子商務、互聯網。其實，管理家族企業的錢不是我突發奇想想到的，因為家族的錢，可以說是最長期的，比金融機構的錢要長期的多。而大家知道做投資，都知道巴菲特，巴菲特后面只有兩個關鍵字，長期。所以家族錢，第一個特點是它的長期性，第二個特點，更有人性化。我覺得不缺錢是對的，不缺人脈不見得，可能更缺某一些專業知識。比如說有很多是制造業起家的出資人，他們想現在自建渠道，那我以前的零售經驗和電子商務的經驗，對這些家族企業的轉型非常重要。還有一個意外的收獲，就是這些家族企業有相當一部分正在處于第一代和第二代的交接過程當中，所以很多家族企業在我們的日常很多會議當中，都希望派他們的第二代來參與來學習。拿錢的時候是第一代在忽悠我，希望我能夠拿到他們的錢，管理好他們的錢，同時把第二代推銷給我，說第二代還是不錯的，希望我們有機會能夠多照應。我相信這些出資人已經比原來越來越成熟了，他明白出資人和管理人的分離，在日常決策中的分離，投資項目中的分離。

在中國做PE永遠有機會

你剛說有上千家PE，那我說中國還有成千上萬的餐館，但我今天還是想說，每個開餐館的還有機會，永遠有機會，因為眾口難調�。∷�有的餐館里邊川菜、粵菜、上海菜都會有一席之地，PE一定會進入一個細分的市場。原來中國的VC（風險投資）和PE基本上都長一個樣，那我們這次，維新力特資本、嘉御基金，我們是希望在眾多的餐廳里邊，我們有自己的風格，有自己的口味。我的口味是比較重，這個比較重呢，就是對企業的戰略和管理參與的比較多，相對有些純財務的比較輕，我們屬于重口味PE，但中國的投資公司當中呢，都號稱要給被投的企業提供服務，增加價值，但能做到的很少。我們希望能夠做中國第一家通過戰略咨詢、管理咨詢提升企業價值，同時我們的資本進入分享企業額外創造的價值。

（在先期為這些項目做咨詢的時候）我們是免費的，我經常開玩笑和我的同事說，我們是一個收紅包的雷鋒，和有價值觀的資本家。我們首先是雷鋒，扶老太太過馬路，免費咨詢，但過完馬路之后，老太太一高興摸出個雞蛋，我們就收下了。所以是收紅包的雷鋒，但老太太不愿意拿出這個紅包來，我們也不會搜老太太身。也就是說我們免費提高了咨詢，企業如果不允許我們投資，也沒關系，就當我們學一次雷鋒吧！

我們的方法是，看病免費，吃藥動手術我們掏錢一起來，我們掏上我們的資本，我們個人的前，一起來，和你共擔風險。在過去十年的CEO經歷當中，我個人比較擅長的是把一個有幾個億規模的企業做到幾十億上百億的營業額，我確實沒有從零開始做到它第一個一個億，所以這不是我個人的強項，我不能去幫助別人。我們能夠幫上別人的是，有一個億以上的營業額，如何做到幾十億甚至上百億。

小企業在幾個億的時候，可能是乘以一個十是最難的事，這個最難呢，很多人都把它歸于錢的問題，我恰恰認為，很多問題都是來自于錢，而不是錢的問題。因為在這個規模的企業，開始接受外部投資和融資了，但是有了錢，他的別的能力而不是因為錢而一夜之間提高了。我見過不少企業，突然賬上多了幾千萬美金，他們之前連幾千萬人民幣都沒有碰過，但還是當年管幾百萬人民幣的人突然有幾千萬美金，結果把這個企業給整死了。所以人的能力的提升，是在幾個億的時候，最相關的。目前這個基金的規模是在兩億到三億美元之間，我們又是比較注重投入實際時間、參與管理的，參與幫助這個企業提升管理和戰略的。所以單個項目不能太小，所以目前在一千萬到三千萬美元左右單個項目。

（從大的趨勢看）下一步，就是線下對線上的這么一種結合�；蛘呔�上到線下的這種結合，將會是下一輪電子商務成為主流的一個必須。蘇寧的易購，盡管規模比京東商城要小，但它的盈利能力要強很多，因為它可以借助線下的大量的資源，比如說采購資源、倉儲資源、物流資源、客戶資源，甚至營銷資源、品牌資源，未來五年，不做電子商務，將無商可務。但未來五年，如果傳統的行業大佬發力電子商務的話，比純電子商務的機會只會更大，盈利只會更早。

我們有些投資項目并不一定是上市，我們很多的企業很可能成為我們今天LP所在集團的一個部分。所以經常我說，我們是一個俱樂部內循環，我們朋友的項目變成了新的財富，新的財富變成新的LP，新的LP帶來新的項目。這也是我們基金想看到的一個滾雪球的方法。至于退出，千萬不要設定時間表。

我在阿里巴巴學會一件事，你再小的組織，要有自己的價值觀，要有自己的愿景，開放、透明、分享、責任，阿里巴巴新商業文明的八個字，那我就把著四個詞拿來用，這四個詞不是馬云的，是我們整個阿里巴巴團隊討論出來的，這里邊也有我的貢獻。我覺得這四個字更能說明我們這個基金今天想做的。記得我在剛打算做基金的時候，我第一個交流的就是馬云，他送給我一句話說，衛哲，你應該去用互聯網的技術，更重要的是用互聯網的精神去武裝傳統行業，把傳統行業積累的管理經驗，去改進互聯網和電子商務企業。我覺得這句話很充分的說明了目前這個基金的定位。

社會應該珍惜馬云這個人

（和馬云）見面不多但聯系很多，短信、電話聯系很多。（跟馬云的關系）用我們一個共同好朋友的話，叫不走尋常路吧！可能是因為經常不走尋常的路，才能出現不同尋常的人。我覺得中國應該珍惜，整個社會應該珍惜有馬云這樣的一個人，他的電子商務真的改變了很多，盡管我也同意是時勢造英雄，但千萬不要忽略一個英雄對時勢的影響。首先他是時勢造出的英雄，單反過來這個英雄正在改變中國的很多時勢，既包括電子商務，也包括中國企業界的思想的領域，中國這代人都在影響，都在改變。

我覺得我今天在做的，就是在兌現我那句話（希望將來的某一天，繼續和阿里巴巴的同學們繼續事業），在繼續阿里巴巴的事業，阿里巴巴的大電子商務從來沒有說過電子商務必須要阿里巴巴來干，那我今天幫助傳統的企業走向電子商務，我覺得就是阿里巴巴大電子商務格局需要這樣做的，我能夠把阿里巴巴的價值觀紋絲不動的搬到我們自己的嘉御基金來，我覺得也是在繼續阿里巴巴的事業。

來源: 中國企業家網