專訪衛(wèi)哲：時勢造馬云 社會應(yīng)珍惜這樣的人

前阿里巴巴CEO衛(wèi)哲（圖片來源：中國企業(yè)家網(wǎng)）

只有痛了，才會把人生的路走通。所以如果說阿里巴巴的痛苦不是馬云或者阿里巴巴強加給我的，是我自尋這樣的痛苦，因為我要去改變自己。

10月29日，前阿里巴巴CEO衛(wèi)哲做客寧夏衛(wèi)視《中國經(jīng)營者》，分享了自己離開阿里巴巴之后所做的事情，并就阿里的工作經(jīng)歷和馬云其人給出評價。

衛(wèi)哲表示，自己離開阿里是為成全它偉大公司所付出的代價，這是一塊“傷疤”，讓自己受益匪淺。對于曾經(jīng)的阿里工作經(jīng)歷，衛(wèi)哲將其稱做是“自尋痛苦”的過程。衛(wèi)哲表示，“自尋痛苦”是因為要改變自己，在人生的路上， 通則不痛，痛則不通，只有痛了，才會把路走通。

談及目前所做的PE工作，衛(wèi)哲稱，這是自己在進(jìn)入阿里之前就有的一個夢，如今把它做起來也只是舊時種子發(fā)了芽。衛(wèi)哲表示，自己做過投行，做過零售，做過互聯(lián)網(wǎng)，如今做PE是最終選擇，關(guān)注領(lǐng)域也會在零售、電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)三個領(lǐng)域。

同時，衛(wèi)哲又表示，在中國做PE是永遠(yuǎn)有機會的，因為眾口難調(diào)，PE終究會進(jìn)入一個細(xì)分的市場。對于自己先期為投資項目做咨詢的舉動，衛(wèi)哲笑稱這是受紅包的雷鋒。

和馬云合作這么年，衛(wèi)哲評價兩人關(guān)系時稱，這是一種不走尋常路的關(guān)系。衛(wèi)哲表示，單憑馬云在電子商務(wù)領(lǐng)域所作出的貢獻(xiàn)，馬云就是一個值得社會去珍惜的人。

以下是衛(wèi)哲訪談實錄。

衛(wèi)哲：在阿里的“痛苦”是我自找的

這是出事之后第一次接受采訪。我覺得阿里巴巴今天稱不上一家偉大的公司，但是是一家愿意為走向偉大，不斷付出代價的公司。我也在為它付出代價，所有已經(jīng)離開和在阿里巴巴的人，都是在為它成為更偉大（的公司）付出代價。

（辭職的烙�。�為什么要去擦掉，馬云說那句話我也很同意，“送給我最大的一塊傷疤”。只不過我年輕的時候，就像小時候摔跤的時候傷疤別人沒看到，但今天我相信這個傷疤可能讓我受益二十年。我覺得做人和做事要分開來看，做事都能彌補，但做人，我覺得在中國需要有這樣的CEO站出來，給社會給這個自己熱愛的組織一個刻苦難忘的記憶。我相信大家記住我比記住這件事要容易，可能若干年之后，還記得衛(wèi)哲還辭過職，然后再聯(lián)想出為什么辭職，使整個價值觀，或者整個做電子商務(wù)的底線能夠被公眾認(rèn)可。

以前我有一位在萬國證券的老同事，他說過一句話，他說快樂和痛苦都是自找的，在阿里巴巴的痛苦是我自己找的。因為我要去改變我自己，所以你才會去尋找這些痛苦，因為通則不痛，痛則不通。只有痛了，才會把人生的路走通。所以如果說阿里巴巴的痛苦不是馬云或者阿里巴巴強加給我的，是我自尋這樣的痛苦，因為我要去改變自己。

我開始討厭十年職業(yè)經(jīng)理人在身上留下的壞毛病。以前的衛(wèi)哲太容易去取悅你的老板，去理解老板想什么，而久而久之忘了自己，這對職業(yè)經(jīng)理人來說是最麻煩的事。在阿里巴巴我學(xué)會我要什么，我去做什么，（從阿里巴巴我學(xué)會了）做人，做事。做人，就是在職業(yè)經(jīng)理人里面增加企業(yè)家精神的元素，增加創(chuàng)業(yè)的激情。做事，就是做事是有價值觀的，價值觀說低了，就是中國現(xiàn)在很多企業(yè)缺的這根賺錢以外的底線是什么，說高了，那么在賺錢以外能夠為社會做點什么。

做PE是舊時種子發(fā)芽了

在我進(jìn)入阿里巴巴之前就有一個做PE（私募股權(quán)投資）的夢想，所以當(dāng)時擺在我面前是，如果沒有阿里巴巴的話，在百安居后面，我可能2905年2006年就組建了一個PE基金。所以離開阿里巴巴后，舊時的一個種子就發(fā)芽了，而并不是招到一個新的種子，找到一個新的想法，這個想法在心底已經(jīng)蘊藏了很久。

（成立的這個新基金）做投資，做PE。這是結(jié)合我的經(jīng)歷，做過投行，做過零售，做過互聯(lián)網(wǎng)，總結(jié)出下面輪到衛(wèi)哲該做的，看來只有做投資了。所以在過去六個多月，一直在籌備組建一個以美元為貨幣的私募股權(quán)投資基金。PE的原名叫Private Equity（私募股權(quán)投資），現(xiàn)在做成兩個機制，一個叫Public Equity（公眾股權(quán)投資）。做私募的應(yīng)該很低調(diào)，但在中國好像低調(diào)不了，都得很公眾。第二變成了People`s Equity（全民股權(quán)投資），全民都在做投資，都在做私募股權(quán)投資。

實際上在募集資金的時候，絕大部分的是找機構(gòu)投資者，那這一輪資本市場的風(fēng)波可以說對機構(gòu)投資者的沖擊更大，對家族和個人相對沖擊反而較小。所以很幸運，我們第一次募資，沒有面向機構(gòu)投資者，而面向是和衛(wèi)哲共事、了解，成為朋友很多年，非常信賴的朋友們。在香港地區(qū)有五個香港家族在支持我這個基金，大陸呢有十幾個各行業(yè)的知名的企業(yè)家也投入支持我這個行業(yè)。我覺得除了傍大款之外，更重要的我是要傍大佬。大款和大佬的區(qū)別是什么？大佬是指他在這個行業(yè)里面的領(lǐng)軍地位。所以我們現(xiàn)在有很多大佬級的行業(yè)領(lǐng)軍人物，投資了這個基金。他們不僅出錢，更重要的是，他們自身所在的行業(yè)就是我們本身很關(guān)注的行業(yè)。

我們這基金就關(guān)注三個行業(yè)，零售、電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)。其實，管理家族企業(yè)的錢不是我突發(fā)奇想想到的，因為家族的錢，可以說是最長期的，比金融機構(gòu)的錢要長期的多。而大家知道做投資，都知道巴菲特，巴菲特后面只有兩個關(guān)鍵字，長期。所以家族錢，第一個特點是它的長期性，第二個特點，更有人性化。我覺得不缺錢是對的，不缺人脈不見得，可能更缺某一些專業(yè)知識。比如說有很多是制造業(yè)起家的出資人，他們想現(xiàn)在自建渠道，那我以前的零售經(jīng)驗和電子商務(wù)的經(jīng)驗，對這些家族企業(yè)的轉(zhuǎn)型非常重要。還有一個意外的收獲，就是這些家族企業(yè)有相當(dāng)一部分正在處于第一代和第二代的交接過程當(dāng)中，所以很多家族企業(yè)在我們的日常很多會議當(dāng)中，都希望派他們的第二代來參與來學(xué)習(xí)。拿錢的時候是第一代在忽悠我，希望我能夠拿到他們的錢，管理好他們的錢，同時把第二代推銷給我，說第二代還是不錯的，希望我們有機會能夠多照應(yīng)。我相信這些出資人已經(jīng)比原來越來越成熟了，他明白出資人和管理人的分離，在日常決策中的分離，投資項目中的分離。

在中國做PE永遠(yuǎn)有機會

你剛說有上千家PE，那我說中國還有成千上萬的餐館，但我今天還是想說，每個開餐館的還有機會，永遠(yuǎn)有機會，因為眾口難調(diào)啊！所有的餐館里邊川菜、粵菜、上海菜都會有一席之地，PE一定會進(jìn)入一個細(xì)分的市場。原來中國的VC（風(fēng)險投資）和PE基本上都長一個樣，那我們這次，維新力特資本、嘉御基金，我們是希望在眾多的餐廳里邊，我們有自己的風(fēng)格，有自己的口味。我的口味是比較重，這個比較重呢，就是對企業(yè)的戰(zhàn)略和管理參與的比較多，相對有些純財務(wù)的比較輕，我們屬于重口味PE，但中國的投資公司當(dāng)中呢，都號稱要給被投的企業(yè)提供服務(wù)，增加價值，但能做到的很少。我們希望能夠做中國第一家通過戰(zhàn)略咨詢、管理咨詢提升企業(yè)價值，同時我們的資本進(jìn)入分享企業(yè)額外創(chuàng)造的價值。

（在先期為這些項目做咨詢的時候）我們是免費的，我經(jīng)常開玩笑和我的同事說，我們是一個收紅包的雷鋒，和有價值觀的資本家。我們首先是雷鋒，扶老太太過馬路，免費咨詢，但過完馬路之后，老太太一高興摸出個雞蛋，我們就收下了。所以是收紅包的雷鋒，但老太太不愿意拿出這個紅包來，我們也不會搜老太太身。也就是說我們免費提高了咨詢，企業(yè)如果不允許我們投資，也沒關(guān)系，就當(dāng)我們學(xué)一次雷鋒吧！

我們的方法是，看病免費，吃藥動手術(shù)我們掏錢一起來，我們掏上我們的資本，我們個人的前，一起來，和你共擔(dān)風(fēng)險。在過去十年的CEO經(jīng)歷當(dāng)中，我個人比較擅長的是把一個有幾個億規(guī)模的企業(yè)做到幾十億上百億的營業(yè)額，我確實沒有從零開始做到它第一個一個億，所以這不是我個人的強項，我不能去幫助別人。我們能夠幫上別人的是，有一個億以上的營業(yè)額，如何做到幾十億甚至上百億。

小企業(yè)在幾個億的時候，可能是乘以一個十是最難的事，這個最難呢，很多人都把它歸于錢的問題，我恰恰認(rèn)為，很多問題都是來自于錢，而不是錢的問題。因為在這個規(guī)模的企業(yè)，開始接受外部投資和融資了，但是有了錢，他的別的能力而不是因為錢而一夜之間提高了。我見過不少企業(yè)，突然賬上多了幾千萬美金，他們之前連幾千萬人民幣都沒有碰過，但還是當(dāng)年管幾百萬人民幣的人突然有幾千萬美金，結(jié)果把這個企業(yè)給整死了。所以人的能力的提升，是在幾個億的時候，最相關(guān)的。目前這個基金的規(guī)模是在兩億到三億美元之間，我們又是比較注重投入實際時間、參與管理的，參與幫助這個企業(yè)提升管理和戰(zhàn)略的。所以單個項目不能太小，所以目前在一千萬到三千萬美元左右單個項目。

（從大的趨勢看）下一步，就是線下對線上的這么一種結(jié)合�；蛘呔�上到線下的這種結(jié)合，將會是下一輪電子商務(wù)成為主流的一個必須。蘇寧的易購，盡管規(guī)模比京東商城要小，但它的盈利能力要強很多，因為它可以借助線下的大量的資源，比如說采購資源、倉儲資源、物流資源、客戶資源，甚至營銷資源、品牌資源，未來五年，不做電子商務(wù)，將無商可務(wù)。但未來五年，如果傳統(tǒng)的行業(yè)大佬發(fā)力電子商務(wù)的話，比純電子商務(wù)的機會只會更大，盈利只會更早。

我們有些投資項目并不一定是上市，我們很多的企業(yè)很可能成為我們今天LP所在集團(tuán)的一個部分。所以經(jīng)常我說，我們是一個俱樂部內(nèi)循環(huán)，我們朋友的項目變成了新的財富，新的財富變成新的LP，新的LP帶來新的項目。這也是我們基金想看到的一個滾雪球的方法。至于退出，千萬不要設(shè)定時間表。

我在阿里巴巴學(xué)會一件事，你再小的組織，要有自己的價值觀，要有自己的愿景，開放、透明、分享、責(zé)任，阿里巴巴新商業(yè)文明的八個字，那我就把著四個詞拿來用，這四個詞不是馬云的，是我們整個阿里巴巴團(tuán)隊討論出來的，這里邊也有我的貢獻(xiàn)。我覺得這四個字更能說明我們這個基金今天想做的。記得我在剛打算做基金的時候，我第一個交流的就是馬云，他送給我一句話說，衛(wèi)哲，你應(yīng)該去用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，更重要的是用互聯(lián)網(wǎng)的精神去武裝傳統(tǒng)行業(yè)，把傳統(tǒng)行業(yè)積累的管理經(jīng)驗，去改進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)企業(yè)。我覺得這句話很充分的說明了目前這個基金的定位。

社會應(yīng)該珍惜馬云這個人

（和馬云）見面不多但聯(lián)系很多，短信、電話聯(lián)系很多。（跟馬云的關(guān)系）用我們一個共同好朋友的話，叫不走尋常路吧！可能是因為經(jīng)常不走尋常的路，才能出現(xiàn)不同尋常的人。我覺得中國應(yīng)該珍惜，整個社會應(yīng)該珍惜有馬云這樣的一個人，他的電子商務(wù)真的改變了很多，盡管我也同意是時勢造英雄，但千萬不要忽略一個英雄對時勢的影響。首先他是時勢造出的英雄，單反過來這個英雄正在改變中國的很多時勢，既包括電子商務(wù)，也包括中國企業(yè)界的思想的領(lǐng)域，中國這代人都在影響，都在改變。

我覺得我今天在做的，就是在兌現(xiàn)我那句話（希望將來的某一天，繼續(xù)和阿里巴巴的同學(xué)們繼續(xù)事業(yè)），在繼續(xù)阿里巴巴的事業(yè)，阿里巴巴的大電子商務(wù)從來沒有說過電子商務(wù)必須要阿里巴巴來干，那我今天幫助傳統(tǒng)的企業(yè)走向電子商務(wù)，我覺得就是阿里巴巴大電子商務(wù)格局需要這樣做的，我能夠把阿里巴巴的價值觀紋絲不動的搬到我們自己的嘉御基金來，我覺得也是在繼續(xù)阿里巴巴的事業(yè)。

來源: 中國企業(yè)家網(wǎng)