三十而立 80后其實不反叛不自信 一直被壓抑

2010年，中國歷史上爭議最多的“80后”一代正式步入三十歲。如果說不是簡單貼標簽，那么這代人身上確實有幾種特殊的維度：中國改革開放后成長的第一代人，獨生子女一代，成長在網(wǎng)絡迅猛發(fā)展的一代，80后如今面臨的房子、結(jié)婚、戶口、表達權(quán)等等，也正是幾乎中國整個社會的全部。80后終將成長為這個國家的主力和領導者，而他們在想什么？這一代人的集體記憶和行為模式，有明顯特征嗎？還有一個基本問題：回過頭細想，80后一代，青春將逝的他們，叛逆過嗎？



李想

曹景行：“ 兩會三人行”，今天繼續(xù)行。今天要談的題目是“80后”三十而立。

先從李想開始， 李想81年出生，泡泡網(wǎng)創(chuàng)始人。

李想：我現(xiàn)在負責汽車類網(wǎng)站，最大的一個是汽車之家。

曹景行：再介紹日本“80后”，加藤嘉一，生于1984年，現(xiàn)在在北大讀國際關系研究生。你是專欄作家，為日本媒體寫吧？

加藤嘉一：也為中國，也為美國，英國都有。

每個人關心自己身邊的事，大環(huán)境就會好了

曹景行：昨天談兩會是媒體人談，今天“80后”談。作為“80后”你覺得你的同齡人對今年的兩會關心什么話題？

李想：應該都是切身利益問題。很多人關心房子的問題，無論是買房還是租房的。還有納稅問題，個人所得稅。現(xiàn)在很多“80后”掙得本來就不多，但是卻變成了交稅的主體。

曹景行：宏觀經(jīng)濟、中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型或者說產(chǎn)業(yè)升級、反腐敗，這類大的話題，關心不關心？

李想：這方面我是比較關心的，因為我們網(wǎng)站本身處在這個大行業(yè)之中。我們自己的發(fā)展離不開大勢的發(fā)展，所以對這些很關心的，包括三網(wǎng)合一，跟我們息息相關，隨時在盯著。

曹景行：比你年輕一些的員工當中，他們對這些宏觀話題給予的注意力多嗎？

李想：關注度非常低或者幾乎感覺不到在關心，因為這個和切身利益還很遠。但我覺得這是非常好的現(xiàn)象，每個人關心好自己的利益才能再去承擔責任。

曹景行：公司的投資者、管理人員，你們可能考慮的面更大一點，關心的問題更多一點，層次更高一點。醫(yī)療的問題、就業(yè)的問題，如果有孩子就一定是讀書問題，想買房子就是房子問題。

李想：我覺得每個人更關心自己身邊看得到的問題，而我們非常鼓勵員工去關心。因為每個人關心自己身邊的事，大環(huán)境就會好了，如果不關心自己身邊的事，大環(huán)境就會變差。

各方壓力要求你結(jié)婚必須有一套房子

曹景行：應該說“80后”現(xiàn)在對房子很關心。房子的問題到底和整個“80后”有什么關系？在日本“80后”買房子的問題大概跟中國區(qū)別很大，這個我想聽聽…

李想：這是很現(xiàn)實的一個問題。中國的現(xiàn)狀是，各方壓力要求你結(jié)婚必須有一套房子。目前“80后”已經(jīng)到了要大規(guī)模結(jié)婚的年齡。

結(jié)婚的壓力逼著大家想盡一切辦法搞一套房子。住在像北京和上海這樣的城市，看著房價躥升的速度遠遠超過自己工資的漲幅，這是一件非常難受的事情。

曹景行：跟你一樣層次的人不困難。

李想：我們以前的人肯定不困難，因為五六年前都買了。

曹景行：“80后”中間階段，工作時間不長，但又要結(jié)婚的那部分。

李想：25歲到30歲之間的。

曹景行：他們是不是都買不起房子，還是有不少人已經(jīng)買了？

李想：像類似我們這樣的企業(yè)，它要做到中高層才能買一套房子，付一半的首付，同時保證自己每個月的月供沒有什么太大的壓力。

曹景行：一般的員工行不行呢？

李想：在北京，一般的員工幾乎沒有可能。

曹景行：政府表示這次會下很大力量推行經(jīng)濟適用房，廉租房，這對他們有沒有作用？

李想：大家感覺經(jīng)濟適用房和自己沒有什么太大的關系。因為排號時總是覺得背后有很多東西在左右，還有大部分的人沒有北京戶口。種種原因把大多數(shù)的年輕人擠在了外面。

曹景行：不分戶口能購買經(jīng)濟適用房的話，這是很重要的。

李想：當然很重要。而且能夠改善居住品質(zhì)的廉租房對他們來說也是非常好的選擇。

曹景行：有了廉租房能結(jié)婚嗎？

李想：這個還要看他們當?shù)氐娘L氣，因為我覺得家長還有所謂的各種風氣給這些年輕人帶來太多不必要的壓力了。

曹景行：這次兩會當中提到的有關房價以及各種調(diào)整措施，您的員工他們會關心嗎？

李想：我覺得大家都在看，也都在關心，但是根本的問題沒有解決，就是土地的拍賣方式。因為現(xiàn)在地越來越貴，房子自然就貴了，地都拍到了比房價還貴的時候，再出來的新房出售的時候不可能比這個地便宜。



加藤嘉一

1984年出生于靜岡縣。2003年起就讀于北京大學國際關系學院，現(xiàn)為研究生。他在做研究的同時，加藤在多家媒體上發(fā)表言論，是中日交流、中日關系的熱衷觀察家、評論者。

中國很多年輕人非要有房子，否則就沒有安全感

曹景行：對北京“80后”來說，房價問題非常重要。

李想：更重要的一個問題，還要減少一些父母、風氣對大家造成多余的無形壓力。

曹景行：結(jié)婚非要有房子這樣的一種風氣，是現(xiàn)在中國一個很大的問題。日本有這種風氣嗎，結(jié)婚一定要有房子？

加藤嘉一：不可能。

曹景行：干脆就貴得不可能了是嗎？

加藤嘉一：而且有房有車怎么變成了結(jié)婚的一個標準呢？這是充滿中國特色的。

曹景行：日本青年這么理想？大家講愛情不講物質(zhì)嗎？

加藤嘉一：越聰明的人越不買房，聰明人是不買房子的，至少在日本。

曹景行：東京年輕人大學畢業(yè)以后多少年，他有想到要買房子？

加藤嘉一：至少踏踏實實工作十年之后，才會想到買房的問題。當然這個十年，很多人說大學畢業(yè)之后大概五六年結(jié)婚，這從中可以看到結(jié)婚和房子是沒有必然的關系的。

當然，如果有房子的話，那更好。或者說你是在地方或者說在外地等其他地方工作的，已經(jīng)有房子了，父母有房子了，有些人會跟父母一塊兒住。當然現(xiàn)在很多年輕的女孩子不能接受跟對方的父母一塊兒住，這個太封建了。

所以很多東京過日子的年輕人基本上都是租房子。

曹景行：比如說在東京，年輕人一般租多大的房子？

加藤嘉一：30、40平米吧，50平米的也有，但像北京的100多平米的情況非常少。

曹景行：像李想的員工是大家一起合租。

加藤嘉一：合租大概20、30平米。

李想：像我們的員工一般會選擇三個人去租一個三室一廳，每人一間這樣來處理。

曹景行：像這樣的話，房租一個月大概要多少？

李想：在中關村附近的三室一廳大概需要4000塊錢左右。每個人大概一千多元，同時生活品質(zhì)還有一定保證，因為有自己獨立空間。

曹景行：日本東京呢，加藤租過嗎？

加藤嘉一：我沒有租過，但是我知道30、40平米最便宜也得5000人民幣。

曹景行：剛剛結(jié)婚的小夫妻呢？

加藤嘉一：夫妻的話可能要租50、60平米，這樣的大概需要一萬人民幣。東京很貴的。

曹景行：大概占到他工資的多少？

加藤嘉一：大概占到工資的10%~20%或者是20%~30%。

曹景行：我們這邊也差不多。

李想：我們大部分都在20%~30%之間。

曹景行：比較小的可以合租。夫妻兩個單獨租一個幾十平米的房子，可能就得4000左右了。

李想：對，但是夫妻兩個收入加起來可能比例會下降一些，大部分以20%~30%作為自己居住的一個選擇。

曹景行：這是租房。買房呢，你剛才說十年才買得起，是不是日本年輕人對非要買房的概念不像北京那么強烈？

加藤嘉一：我不知道日本泡沫崩潰之前的年輕人當時是什么狀態(tài)，有可能那個時候的年輕人跟中國的年輕人差不多，因為他們相信房子是越來越漲，無限的漲，我父母那一代是這樣想的。

我小的時候，我父母也去買房子，后來賣掉了。

很多年輕人都是以投資為目的，不是為了住而買。我覺得對今天的年輕人來講，今后沒有什么投資的可能性了，主要是為了給自己一個住的地方。

日本年輕人比較冷漠或者冷靜，不管租的還是買的房并不重要，重要的是這個是你的家，不管是租的還是買的都是你在住這個地方，就覺得已經(jīng)有安全感了。

我發(fā)現(xiàn)今天中國很多年輕人非要有房子，否則就沒有安全感，對未來產(chǎn)生不安。這種比較浮躁的那種對未來不安的心態(tài)，在日本稍微好一點，我們不在乎它是租的還是買的。

曹景行：從你出生以來，日本的房價不是往下走，就是在保持平穩(wěn)。

加藤嘉一：對，維持現(xiàn)狀。

曹景行：這是最重要的，而中國的房價是在向上走，所以對年輕人來說，如果現(xiàn)在不早一點買的話，也許像很多地產(chǎn)商說的，再過多少年北京的房價又要翻一倍了。所以中國年輕人會有這種浮躁心態(tài)，很大就是現(xiàn)實所迫。

這次兩會提出有關房價的措施，也許我們的年輕人對整個房價能不能降下來還沒有把握？

李想：我自己始終認為，從長遠來看，房子是一個市場經(jīng)濟的事情。過去也實現(xiàn)了很多政策，有的政策越用，房價就漲得越高。

當市場忽然沒有需求的時候，你再怎么鼓勵，房價也往下降。我始終認為房價是一個市場經(jīng)濟化的產(chǎn)物，根本性的問題就是土地拍賣制度要進行一些合理的調(diào)整，我覺得房價就可以趨于合理化。




曹景行：問題是他們覺得有沒有希望？會不會有一種這輩子真的買不起房的感覺？還是可以想辦法多賺一點錢？

李想：您剛才說的是一個非常嚴峻的現(xiàn)實，包括我們一過完年，很多員工就想要回家，不想在北京做了，因為覺得在北京買一套房子遙遙無期。尤其是很多非常年輕的，剛畢業(yè)的員工，這個讓我們自己其實也挺心痛。

我們更多的是鼓勵他怎么去努力，也讓他看看其他的年輕人怎么通過努力，自己買了房子，怎么改善了生活，只能靠這種方式鼓勵他。通過自己比別人更多的努力創(chuàng)造一個更多的價值，達到更多的成就，達到相應的收益，從而在北京找到屬于自己的家。這個對于我們而言也是一個非常難受的事情。

很多人說了，尤其是過年回一趟家，發(fā)現(xiàn)家里的同學自己開一個洗衣店都掙出房子來了。因為很多地方買一個90平米，一兩千塊錢一平米的房子不是很難，家里湊湊錢就能買了。有房沒房，在很多人的心理感覺是完全不一樣的。

曹景行：你剛才說了一個很有意思的現(xiàn)象。就是你的員工有一些過了春節(jié)不想回來，都想回去自己老家去發(fā)展了。那這種情況在北京的“80后”當中，尤其是沒有戶口的，是不是開始成為一個現(xiàn)象？

李想：我看到這樣一些苗頭，因為大部分在北京上學又工作的孩子不是北京本地人，可能是一些偏遠農(nóng)村或者是一些小的縣城的，尤其是每到春節(jié)，他們要通過很辛苦的方式買到票，很辛苦的回了家，然后可能本身這一年又沒有攢到多少錢，回去以后發(fā)現(xiàn)那些在當?shù)氐耐瑢W過得比自己好，這個對他而言是一個很大的打擊。

曹景行：春節(jié)回來，大家交流的時候，這種話題談得多嗎？

李想：我確實遇到過幾個員工是說了這樣的一個問題。這個問題我覺得任何一個員工提出來其實都是合理的，我們要看怎么幫他解決這樣的問題。

曹景行：怎么解決呢？像現(xiàn)在做IT的，有沒有可能不在北京，比如他回到他家里，同樣通過互聯(lián)網(wǎng)，通過手機，也可以繼續(xù)工作。甚至作為企業(yè)，不一定要在北京，可以到成本更低的地方去。

李想：在北京其實還有北京的好處，比如說北京的人才其實更多。雖然我們是互聯(lián)網(wǎng)公司，但是密集的溝通，面對面的溝通對我而言是非常重要的。我們的管理模式跟別的企業(yè)沒有什么區(qū)別。只不過我們的載體或者是使用的工具，生產(chǎn)力模式可能和別人不一樣。

如果說放在家里降低成本和放在我們公司里提升成本，我們更愿意接受后者。提升成本而保障更流暢的溝通，從而更好的發(fā)揮整個團隊協(xié)作的效果。

“80后”始終追求的是一種安全感，不僅僅來自于有沒有住的地方

曹景行：“80后”除了房子還關心什么？工資吧。

李想：關心收入。

曹景行：日本呢？

加藤嘉一：應該是收入，工作有沒有前途。我發(fā)現(xiàn)中國的“80后”跳槽非常普遍，這個在日本絕對看不到。我們?nèi)毡镜钠髽I(yè)文化是終身雇傭，但這種傳統(tǒng)的企業(yè)文化正在下降。

年輕人還是要看到公司有沒有前途，包括東大畢業(yè)的，他們畢業(yè)以后很愿意去大企業(yè)。經(jīng)濟越下滑越想保守一點，想讓自己未來多一點保障。

所以對日本“80后”來說，收入是一方面，但是第一年的收入高不高并不重要，重要的是未來甚至是退休以后有沒有保障，能不能拿到一個合理的退休金，就是年金。

曹景行：對他來說首要是穩(wěn)定，然后在穩(wěn)定的基礎上，收入再上升。

加藤嘉一：穩(wěn)定壓倒一切。你第一年的工資并不重要，比如說北大很愿意去的高盛集團、麥肯錫這些外資企業(yè)在日本并不受歡迎。雖然工資是高，但是他們更愿意去商社，因為那更有保證。就是說你的工資是一年比一年漲的，雖然漲的速度沒有那么快，但是是有未來的。

到底什么是有未來，對于日本的年輕人來說，更多的是退休之后的保障或者說會不會被開除。所以我覺得日本的年輕人更像蝸牛一樣，一步一步往上走。與此相比，中國的年輕人更多的是想一夜成名，這種現(xiàn)象在中國更多。

我覺得今天中國的年輕人有那種爆發(fā)力，其實跳槽是有風險，但是他們還是想嘗試，不停的換公司然后去嘗試自己。

我覺得 “80后”始終追求的是一種安全感，不僅僅來自于有沒有住的地方，還有你現(xiàn)在是憑什么活著，你的靈魂在哪里？如果在北京生活不合理，但中國有很多的中心，北京、上海、廣州，包括成都、鄭州，有很多城市對我們?nèi)毡救藖碚f，已經(jīng)是大城市了。為什么他們不愿意回去？

你在北京沒有戶口的，就是沒有那種所謂的安全感，但是你為什么非得要來，可能是大城市的誘惑，就是像海萍、海藻那樣的。今天日本年輕人的安全感和中國年輕人的安全感是不一樣的，這一點很有趣。

曹景行： 李想你聽到加藤說我們是比較敢冒風險，敢跳槽或者是想一夜成名，你感覺怎么樣？

李想：我覺得他說得很對，中國大部分的年輕人和日本的年輕人的觀點基本上是相反的。

曹景行：有一部分想考公務員，考一個很安穩(wěn)的金飯碗，這個有一部分。

加藤嘉一：那是被公務員。

曹景行：更多的？

李想：很多時候是這個社會環(huán)境造成的，比如說媒體就喜歡炒那些一夜成名，媒體就想炒一夜暴富的事情，造成很多人接受的信息和接受的心態(tài)就開始改變。

有很多愚蠢的企業(yè)會胡亂瞎開工資去挖人，讓人跳槽。這個其實不是雙刃劍，而是搬起石頭砸自己的腳。這樣的現(xiàn)象造成很多年輕人有一種賭的心態(tài)，希望有一天這個社會改變了或者是發(fā)生一個翻天覆地的改變從而改變自己的命運，包括做技術(shù)的總是希望去做一個非常牛的技術(shù)，但是這個概率跟中彩 票沒有什么區(qū)別。

但他們并不這么認為，因為媒體天天都在這么宣傳，很多公司在胡亂的瞎抬價格去挖人。我覺得作為一個企業(yè)更重要的是想著怎么去培養(yǎng)人，怎么樣一點一滴不斷的去成長。媒體應該講一些積極的背后的意義，而不是把這些“暴發(fā)富二代”天天講來講去，搞得大家心里很難受。

我們這個時代是很幸運，“70后”比“80后”更幸運

曹景行：現(xiàn)在中國的“80后”在創(chuàng)造性方面，開創(chuàng)性方面還是不錯的，或者說他還是敢于去冒這個險。

李想：我覺得應該還是不錯的，其實在一個上升的社會，在一個高速發(fā)展的社會會涌現(xiàn)出很多的機會來，就有很多人會抓住這些機會往上前進。可能和日本更大的區(qū)別，就是這個發(fā)展非常重要。

因為這個發(fā)展可以解決很多的矛盾，解決很多的問題。坦白講，我認為，我們處在這個時代其實是很幸運的。

曹景行：許多“80后”可能有一種感覺，前面有“70后”，好像好的很多位置和機會都被他們占了，所以“80后”在剛剛進入社會的時候有點郁悶，那時候“70后”與“80后”之間的論戰(zhàn)也有不少。

現(xiàn)在“80后”也開始成熟起來了，開始面對我們現(xiàn)實當中的許多問題，學會了應該如何去面對這個社會，適應這個社會，利用這個社會當中現(xiàn)有的機會，開始趨于這種比較成熟的思考。

李想：我覺得更大的一個角度其實越來越多的“80后”會選擇我要去負責任，我要去選擇。

從客觀講，“80后”的機會真的不如“70后”好。比如說最關鍵的，90年代向21世紀轉(zhuǎn)的過程當中，“80后”很小，看見了機會但是還不成熟。大勢有，但是我沒有勢頭。當時“70后”大勢有，自己又在成熟的年齡，有成熟的思維模式和成熟的教育，從這個客觀上講，“70后”確實比“80后”更幸運。

曹景行：他們那個時候讀大學大部分都不要錢，或者是分配還不錯的時候。

李想：中國是從99年尤其是新經(jīng)濟開始出現(xiàn)以后快速發(fā)展的，但是在這個時間段我們都是小孩。我們看到那是機會，但是我們沒有自己的能力去抓住這個大勢，這種情況下“70后”要比“80后”幸運。

但是另外一方面，“80后”最難受的一點是父母或者社會壓力替我們做了過多的選擇。很多時候我們認為這是父母的責任，是社會的責任，跟我們無關。早些時候大家覺得“80后”不負責任，很自私，我覺得這個不是由“80后”完全決定的，更多的是我們的選擇真的被別人決定了，我們能負什么責任呢？

曹景行：加藤應該知道中國的“80后”很多是獨生子女。“70后”還有自主的一些選擇，到“80后”，現(xiàn)有教育體制已把“80后”完全框在里面了。

李想：學校、家長把我們徹底框住了，像我這樣的，當時很多人覺得這個孩子沒戲了。

慢慢的當大家走向社會的時候，碰了越來越多的壁的時候，發(fā)現(xiàn)我要自己去選擇，自己為這些事情負責任的時候，其實我就能接受更多或者是容納更多的一切。

慢慢的我們發(fā)現(xiàn)“80后”和“70后”、“60后”其實沒有什么區(qū)別，只不過生的年代不一樣。最大的區(qū)別是我們被剝奪了選擇權(quán)，現(xiàn)在我們被逼到這個口上，必須自己選擇，自己負責任。所以就完全不一樣了。

曹景行：這個關口大概要到大學畢業(yè)。

李想：大學畢業(yè)還不夠。至少要工作兩到三年，如果能在一個非常好的企業(yè)得到非常好的培訓，非常好的授權(quán)，有這樣的機會的話要一年的時間，如果沒有這樣的機會的話，可能需要三年以上的時間。

曹景行：所以“80后”是不是跟其他人相比較，可能成熟的稍微晚一點？

李想：如果從成熟與否取決于這個人負責任的能力來談的話……

曹景行：或者是能夠自己做選擇的能力。

李想：確實要晚一點，甚至要晚很多。

加藤嘉一：我們說“80后”有問題，絕大多數(shù)也是家長的問題，家長的問題是非常嚴重的，所以我們認為“80后”的承受能力已經(jīng)夠強了。

整個“80后”一直被壓抑

曹景行：讀書的壓力，我一直覺得是虐待。

加藤嘉一：應試教育。

曹景行：我們從小學甚至幼兒園就開始讀書了。一直經(jīng)受這樣的折磨出來的人承受能力應該蠻強，這個就像我們經(jīng)過下鄉(xiāng)一樣，我們下鄉(xiāng)干活兒，我的承受能力就比很多人強。這樣的一種狀態(tài)、這樣的讀書機制是不是會影響“80后”的性格？

李想：我覺得真的會影響到性格的。最大的問題還不在學校那里，而在父母那里，因為父母有這樣的需求，所以學校才會做這樣的事情。

曹景行：人家還會利用父母賺大錢，辦各種各樣的班。

李想：父母要想清楚，你到底想要一個好的孩子還是一個學習好的孩子，這是兩個事情。

曹景行：在這種壓力環(huán)境下出來的孩子，會不會心中有一種反叛情緒？像你是反叛的，對不對？

李想：我其實一點兒都不反叛。

曹景行：但是你這個選擇是！

李想：因為大部分人正常的時候所以就顯得我好像是一個不正常的人了，其實大部分的人是不正常的。我下面的員工大部分都是“80后”，家長做了更多的選擇以外，其實家長和學校還忽略了一個問題，就是如何教他們?nèi)�溝通。他們很多時候有很多心理的壓力。

曹景行：而且“80后”是獨生子女，獨生子女沒有兄弟姐妹，平時的溝通就是家里對祖父祖母，然后對老師，對同學。

李想：老師也不會教你怎么跟別人溝通，因為你沒有機會跟別人溝通，最后的讀后感就一個答案，你怎么學溝通呢。

曹景行：因為年輕人都有反叛時期。你們有沒有反叛？你們“80后”有沒有反叛的時期？

加藤嘉一：我是挺反叛的。

曹景行：日本現(xiàn)在的年輕人呢？

加藤嘉一：不反叛了。

李想：我感覺我們的員工都不反叛，有什么難受的事情在心里悶著。我們最多的工作就是教他們怎么溝通，怎么說心里話，培養(yǎng)他們發(fā)表自己的意見，支持他們把自己的意見變成可操作的，并讓他們自己做到，這是我們現(xiàn)在做得最多的事情。

曹景行：是不是“80后”很需要一種人格的塑造？這可能是更重要的。因為原來的教育體制，原來的家庭環(huán)境當中可能是有缺陷的。

李想：我真的是說良心話，我接觸的很多“80后”，到了我們這個企業(yè)以后，我們要幫他去培養(yǎng)自信，因為大部分的人是完全不自信的。

曹景行：男孩也不自信？

李想：真不自信。

曹景行：有的時候女孩比男孩還自信一點，有沒有這種感覺？

李想：女孩還不像男孩壓力那么大。要幫他們培養(yǎng)自信，要培養(yǎng)他們的溝通能力，要培養(yǎng)他們的負責任能力，這是做得最多的。

當這些能力具備以后，你就發(fā)現(xiàn)其他的根本不是問題，成長也根本不是問題，比你想象的快得多。如果這幾個方面沒有塑造好，很多東西你喂到他嘴邊上，他都不想去吃。

曹景行：日本“80后”女性，結(jié)了婚生孩子后就不工作了，有這種情況嗎？

加藤嘉一：越來越少。因為出生率越來越低，結(jié)婚率越來越低，日本的女性也終于崛起了。很多日本所謂的家庭主婦，他們也是通過各種方式去平衡心態(tài)。比如說家庭的財政權(quán)，日本的男人就是把工資拿回來，然后把全部的工資都交給老婆，由她來重新分配，男人是拿零錢的。

日本女性有她們的活法，但是越來越多的女性是追求一種自己的夢想。不生孩子，不結(jié)婚。在這個意義上，我很佩服中國的女性，她們天生有一種斗氣，而且你看很多男女關系好像都是女性主導的，把包扔給男生，男的向女的拍馬屁這種情況越來越多。

對于“80后”來講，男女的這種關系我認為基本上是平等的。

曹景行：他談到中國的女孩子比較愛美。

李想：你到時候會找中國女孩子還是會找日本女孩子。

加藤嘉一：我其實挺害怕日本女孩子。中國的“80后”成熟晚一點，但是這是整個社會造成的。我也很同意整個“80后”一直被壓抑。第一次能夠解放自己，是你開始工作時，真的知道社會長成什么樣子。開始學會溝通，可以表達自己的看法。

所以說三十而立，今年是第一次“80后”到30這樣的一個時刻。

不要總是把“80后”過于的孤立化

曹景行：您看呢？日本的“80后”未來會怎么樣？

加藤嘉一：我覺得還得折騰一段時間吧，因為我們“80后”，就像剛才提到的，從出生到現(xiàn)在聽到的好消息不多。我們還說失去了20年，今年還是紀念日。

不管是日本的“80后”還是中國的“80后”，我們都有一個很大的短期目標就是找到你的位置，就是“而立”，找到你的位置在哪里。日本是沒有“80后”的說法的。

曹景行：日本沒有按年代？

加藤嘉一：我們是昭和出生的。等于中國的農(nóng)歷，昭和出生的人，我們的精神和對現(xiàn)狀的認識和我們的父母差不多。我妹妹是平成年代。

曹景行：平成那一代呢？

加藤嘉一：他們還在迷茫中，還不知道社會是什么樣子。

曹景行：你們父母這一代應該是日本經(jīng)濟奇跡的經(jīng)歷者。我們覺得日本可以做出這么大的奇跡，就拿豐田汽車來說，早期的時候日本制造業(yè)、汽車業(yè)也并不是太發(fā)達，但是后來一下子變成世界第一了，連美國都給你們打敗了。這樣的一代創(chuàng)造的奇跡，在你們今后還可能創(chuàng)造新的奇跡嗎？

加藤嘉一：當然日本的崛起也是受整個國內(nèi)外環(huán)境的影響，就是說冷戰(zhàn)已經(jīng)過去了，今天是一個很多元化的社會，日本受關注的概率應該說低了。我們說日本制造、戰(zhàn)后奇跡、日本騰飛都是相輔相成的，這種可能性今后我覺得很難看到。可能對中國來說是21世紀中國的崛起。

曹景行：你看看，如果中國的“80后”，你覺得他們發(fā)展下去呢？

加藤嘉一：在我看來，周圍的朋友還是保持一種平常心，我認為崛起的最重要的一點就是要平常心。對中國“80后”來說也是如此。你找到位置，就是說一種回歸，因為剛才你知道， 李想是正常的。

說絕大多數(shù)中國“80后”是不正常的，是什么造成的呢？是整個社會，整個的家長他們造成“80后”是不正常。

作為一個學國際政治的人，我很關心今天中國的“80后”走進政壇，真正影響這個社會決策的時候，這個國家會變成什么樣子。

說實話，兩三年前我是很難想象的，不可思議。但是經(jīng)過08年，我也觀察了地震、奧運會，我覺得“80后”得表現(xiàn)越來越成熟。我認為不會變到哪兒去，還是要保持一種平常心去做。一方面是祖國轉(zhuǎn)型，另一方面是受到多種多樣的西方文化的沖擊。就是說這種混合的狀態(tài)可能還得持續(xù)一段時間。

中國最后落在了什么地方，我認為還是“中體西用”，就是跟今天的日本是一樣的，你骨子里的東西還是很東方的，還是講人際關系，不可能徹底的靠社會制度去決定你的生產(chǎn)力，這不太可能的。

我們?nèi)毡镜摹?0后”，中國的“80后”還是有絕大多數(shù)的共同點，共性是存在的。

不要總是把“80后”過于的孤立化，“80后”、“70后”我們都是人，人本身差不到哪兒去。

曹景行：你學習國際關系，你認為未來“80后”長大后或者是長大過程當中，跟日本的“80后”吵架的可能性怎么樣？打架的可能性怎么樣？打仗的可能性怎么樣？好好的相處，一起合作的可能性，哪一個更多一點？打仗會不會？

加藤嘉一：打仗應該是不可能的，至少我們?nèi)毡静桓摇５�是那種良性的競爭還是有的，比如說對于中日經(jīng)貿(mào)而言，過去30年主要是日本向中國投資，包括政府援助建立中國的港口碼頭。

今后中國企業(yè)走出去，那我作為一個日本人，會想到我們?nèi)毡镜氖袌鲇袥]有足夠的魅力去吸引中國的企業(yè)，這才是我們的出發(fā)點。因為我是日本人。

我覺得競爭合作肯定是并存的。

曹景行：比如說李想，日本方面會不會想吸引他這樣的企業(yè)去日本發(fā)展，有沒有這種可能性？

李想：我覺得現(xiàn)階段對我們而言更多的是在中國市場來做，因為中國市場現(xiàn)在遍地是餡餅，未來的時候，中國餡餅差不多的時候，我覺得中國人其實不比外國人笨，應該試一試。

曹景行：如果日本有興趣跟你合作，在中國發(fā)展這種情況有沒有？

李想：我自己其實不太在意國度的問題，我總是認為全球化沒有什么區(qū)別，因為我可能是跟著互聯(lián)網(wǎng)一起長大的，所以我并不認為國際是什么太在意的問題，而是你到底能夠創(chuàng)造多少價值，能夠發(fā)揮多少價值，這個比國家各種各樣亂七八糟的屬性其實更重要。

曹景行：你對這個想法，比如說“80后”當中，像你們這個層面的是不是也是具有差不多的這種想法？

李想：不一定。大部分人還是希望站在自己的角度。

曹景行：謝謝兩位！我們“80后”還在成長，很希望能夠看到成長起來的“80后”是什么樣的，這才是國家未來的真正塑造者。謝謝！

李想：謝謝曹老師！

加藤嘉一：謝謝！

來源:騰訊網(wǎng) - 兩會三人行