訪談IDG全球高級(jí)副總裁熊曉鴿:09年的風(fēng)投預(yù)測(cè)

　　由中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)、中國(guó)計(jì)算機(jī)用戶協(xié)會(huì)主辦，天極傳媒集團(tuán)、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷工作委員會(huì)聯(lián)合承辦的“2009IT影響中國(guó)--感動(dòng)·行動(dòng)”于2009年1月6日在北京萬豪酒店盛大舉辦。本次活動(dòng)由2009中國(guó)IT年度峰會(huì)、2008年度IT消費(fèi)調(diào)查及頒獎(jiǎng)典禮、2008年度中國(guó)信息化應(yīng)用年會(huì)、2008年中國(guó)IT渠道創(chuàng)新發(fā)展論壇、2008年中國(guó)IT技術(shù)創(chuàng)新大會(huì)、IT影響中國(guó)峰會(huì)晚宴組成。國(guó)際數(shù)據(jù)集團(tuán)(IDG)全球高級(jí)副總裁，IDGVC創(chuàng)始合伙人熊曉鴿在大會(huì)上接受天極傳媒獨(dú)家專訪，下為專訪全文：

　　主持人：08年金融風(fēng)暴大家已經(jīng)明顯感覺經(jīng)濟(jì)的緊張了，關(guān)于VC大家眼睛都盯上了，09年在這方面有沒有戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變?

　　熊曉鴿：我覺得剛才我說了我把它前面這段時(shí)間叫做金融海嘯，為什么呢?因?yàn)樗�是突然來的，引爆點(diǎn)就是雷曼倒下。如果發(fā)生海嘯的話，只能是救人。受到最大沖擊是金融業(yè)，首先國(guó)家出手什么的都是為了使金融體系不要垮掉，一垮掉經(jīng)濟(jì)就完了。所以金融海嘯已經(jīng)過去了，不可能再垮掉了。第二銀行之間開始又爬起來了。下面的話，是怎么重建，金融界本身要重建，有些部分要砍掉，有些業(yè)務(wù)還在做。所謂機(jī)會(huì)也好就是在重建中，第二，金融界服務(wù)業(yè)是面向企業(yè)，各種各樣的企業(yè)，這時(shí)候服務(wù)對(duì)象哪些還可以繼續(xù)提供服務(wù)的，哪些是我不能做的。這時(shí)候服務(wù)對(duì)象有的可能繼續(xù)得到金融機(jī)構(gòu)提供的流動(dòng)資金、貸款，還可以活下去，他也會(huì)有所選擇。有些行業(yè)也在重新洗牌，下面兩個(gè)季度可以看到這些企業(yè)可能會(huì)淘汰掉。因?yàn)殂y行肯定會(huì)有選擇，一定會(huì)挑前面的幾家。所以我認(rèn)為這是看到到的頭半年，在中國(guó)金融機(jī)構(gòu)沒出什么問題，股市不太好。國(guó)家也有錢、銀行也有錢。所以我們看也有問題，我父親都問我是不是工作飯碗還行。我很高興我們?cè)诮鹑诤�嘯之前融了15億美元，還有之前有19億美元，都是投在中國(guó)的。

　　主持人：計(jì)劃在09年之后的?

　　熊曉鴿：人家承諾給我們投的19億美金，這樣有錢不就好辦了么。我們首先所投的這些公司，我們會(huì)來看每家公司，因?yàn)槲覀冇泻芏嘁呀?jīng)盈利、賺錢的，不賺錢的公司怎么辦呢?追加投資還是改變方向，賺錢的公司可能有的要上市推遲了。07年我們有六個(gè)公司上市，08年只有一個(gè)A8，是5月份上市的。這些公司我們也會(huì)看怎么跟進(jìn)，這是我們要做的。我認(rèn)為每一次金融危機(jī)都淘汰了一批公司，但振奮人心的是創(chuàng)造了一些東西，你能經(jīng)歷住這些考驗(yàn)，而且生命力很強(qiáng)，所以有很多好的機(jī)會(huì)。我一直說03年的時(shí)候納斯達(dá)克掉1200多點(diǎn)，但搜狐、新浪他們都很盈利。所謂第二代的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，類似這樣的公司，在這次金融危機(jī)里一定會(huì)出現(xiàn)Web2.0這種，因?yàn)檫@時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)投資人的錢也是有限的，市場(chǎng)宣傳性更殘酷了，最重要的是照片盈利模式生存下來。這是我的第一個(gè)判斷。第二個(gè)預(yù)測(cè)，因?yàn)檫@次金融海嘯除了我們談的華爾街等等，很重要的因素是跟石油價(jià)格掛鉤的，那么我覺得這次可能會(huì)造成新能源、可替代性能源行業(yè)的快速發(fā)展，只要不是石油的。當(dāng)然還有更清潔的能源、就能環(huán)保這樣的技術(shù)發(fā)展。

　　提問：今年咱們會(huì)議主題是IT影響中國(guó)，據(jù)我所知在您內(nèi)部聚會(huì)上，您的老鄉(xiāng)說這三十年，真正在科技上創(chuàng)新的，只有袁隆平，在IT領(lǐng)域他認(rèn)為這方面創(chuàng)新并不太多，我想聽聽您的看法他的觀點(diǎn)是IT領(lǐng)域沒有更多的創(chuàng)新，現(xiàn)在不是提倡創(chuàng)新型國(guó)家么，您認(rèn)為這方面咱們的看法是什么?

　　熊曉鴿：我跟他是好朋友，多年的朋友。我覺得這跟袁隆平不能比，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)IT技術(shù)本身是應(yīng)用的，提出一個(gè)理論之后跟后面加工等技術(shù)的發(fā)展。在應(yīng)用方面很多創(chuàng)新首先微處理器到電腦、互聯(lián)網(wǎng)再到Web2.0，這都是創(chuàng)新，就看怎么用。而且計(jì)算機(jī)這個(gè)行業(yè)里有很多的應(yīng)用技術(shù)的出現(xiàn)，不能說PC技術(shù)不是創(chuàng)新。

　　提問：在中國(guó)的IT創(chuàng)新。

　　熊曉鴿：也是在應(yīng)用方面吧。我覺得IT還是有很多創(chuàng)新的，在應(yīng)用方面。現(xiàn)在IT產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，你說移動(dòng)存儲(chǔ)器叫不叫創(chuàng)新?原來是一個(gè)大碟，現(xiàn)在那么小。計(jì)算機(jī)方面創(chuàng)新挺多挺多的，像IBM也好、微軟也好，有很多創(chuàng)新在里面。但什么時(shí)候用起來很難判斷。另外IT促使了，尤其醫(yī)藥、生物工程方面，幫助人取得巨大的進(jìn)展，因?yàn)榇_實(shí)是世界是平的了。這個(gè)題目很好，IT影響中國(guó)，影響到各個(gè)領(lǐng)域，不能說哪個(gè)領(lǐng)域不用IT。當(dāng)然這次金融風(fēng)暴來了，你也可以說IT的作用，因?yàn)槌垂伞⑦\(yùn)作也好，計(jì)算機(jī)使你更快、更方便了，當(dāng)然反的作用也很大。但各個(gè)方面的應(yīng)用離不開IT。所以我還是把IT當(dāng)作應(yīng)用技術(shù)。比如“王安先生覺得最了不起的?”我問他，他說是發(fā)明人。他有80多個(gè)個(gè)人專利，作為科學(xué)家來講要有專利是很厲害的。80個(gè)專利每個(gè)都可以用，生意的成功有運(yùn)氣。各個(gè)研究室有很多的東西。要談到每個(gè)公司的話，比較難講，方正的話主要是印刷軟件、招牌，對(duì)中國(guó)出版業(yè)起了很大的促進(jìn)作用，能說沒有創(chuàng)新么?再早，比如王碼、求伯君的WPS，都是創(chuàng)新，但這種創(chuàng)新隨著Windows的出來替代了。袁隆平的創(chuàng)新是非常了不起的，但很多創(chuàng)新當(dāng)時(shí)不能認(rèn)識(shí)到有多大的影響。尤其咱們說諾貝爾獎(jiǎng)特別了不起，但可能有很多到死了也用不上，可能不賺錢，但是很重要的創(chuàng)新。IT領(lǐng)域一定是應(yīng)用方面的創(chuàng)新，IT里最大的標(biāo)志就是以微軟、iPed為兩大陣營(yíng)，互相之間學(xué)習(xí)了很多東西，中間有很多創(chuàng)新，當(dāng)年微軟推出Windows最反對(duì)的就是iPed，因?yàn)樘O果把應(yīng)用軟件交給微軟做，他就學(xué)會(huì)了，弄的跟它很像，但新的來講還是覺得iPed界面比它更好。當(dāng)然這個(gè)官司打輸了，技術(shù)創(chuàng)新方面IBM特棒，但硬件交給了英特爾、軟件交給微軟，反而把它自己打敗了。所以技術(shù)創(chuàng)新有可能是你的但你不會(huì)用。

　　提問：現(xiàn)在并購(gòu)重組比較活躍，您認(rèn)為這里咱們有沒有什么機(jī)會(huì)?

　　熊曉鴿：我覺得并購(gòu)重組首要不能當(dāng)作看成資本家的工具，我覺得很多并購(gòu)重組首要一點(diǎn)使產(chǎn)業(yè)持續(xù)發(fā)展下去做的更好。我覺得在中國(guó)做并購(gòu)重組，你要看是什么公司，如果是國(guó)有企業(yè)比較難做，因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)化不像美國(guó)那么高，尤其是國(guó)營(yíng)企業(yè)。為什么并購(gòu)企業(yè)?是想提高效率，增加盈利、減少開支。在中國(guó)要做比較負(fù)責(zé)，尤其是國(guó)營(yíng)企業(yè)，來了以后這幫人沒有工作，就會(huì)造成社會(huì)動(dòng)亂。我覺得并購(gòu)重組一個(gè)是要根據(jù)中國(guó)國(guó)情來做，最重要的是比如國(guó)營(yíng)企業(yè)，所以要謹(jǐn)慎。在美國(guó)并購(gòu)重組最多的是兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是銀行，第二加油站，第三可能是連鎖店，看美國(guó)這邊是銀行，那邊是另外一個(gè)銀行，加油站也是，所以這個(gè)行業(yè)比較好兼并，買來之后里面人去掉一半，利潤(rùn)增加很多。但是中國(guó)的話比較麻煩，在國(guó)外還有一個(gè)是媒體兼并比較多，買過來就行了。但國(guó)內(nèi)怎么兼并啊?比較難做的。咱們媒體除了給群眾服務(wù)，還要把握喉舌，宣傳部在管。不能讓北京報(bào)紙管天津的，所以這也是中國(guó)的特色帶來的。

　　提問：作為VC無來講咱們國(guó)家創(chuàng)業(yè)板從08年兩會(huì)一直說到現(xiàn)在，但一直遲遲沒有推出，您對(duì)09年創(chuàng)業(yè)板推出的預(yù)計(jì)是怎樣?而且去年您投的一家實(shí)現(xiàn)了退出，09年會(huì)不會(huì)成為一個(gè)拐點(diǎn)?

　　熊曉鴿：咱們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)最關(guān)心的是中小企業(yè)的融資，退出沒有關(guān)系。我個(gè)人認(rèn)為，我覺得上次金融危機(jī)創(chuàng)業(yè)板沒有推出是一個(gè)巨大的遺憾。因?yàn)閬喼藿鹑谖�機(jī)等各種各樣的原因，如果上次有創(chuàng)業(yè)板，新浪、搜狐、網(wǎng)易、百度這樣的公司可能都不應(yīng)該在海外上市，都應(yīng)該在創(chuàng)業(yè)板上，換句話說，上一代的成功企業(yè)都應(yīng)該在中國(guó)上市，而且現(xiàn)在這些公司經(jīng)營(yíng)得很好，市值會(huì)更高，但中國(guó)股民買不到。中小企業(yè)融資尤其是金融危機(jī)的時(shí)候，因?yàn)槟阋�去哪怕在中小企業(yè)版上市要有三年連續(xù)盈利，加起來要3千萬，所以是去年投的話也要收費(fèi)，今年、明年、后年才能上市，這樣你不知道，市場(chǎng)又沒出來，所以沒有人去做更早期的投入，就是風(fēng)險(xiǎn)比較大的投入。如果今年可以推出的話會(huì)非常好。

　　提問：您預(yù)計(jì)呢?

　　熊曉鴿：因?yàn)橹袊?guó)股市散戶比較多，所以股市特好的時(shí)候推出股民就不高興了。股市不好的時(shí)候又怕跌，市場(chǎng)反正都不好了，在不好的時(shí)候推出大家不會(huì)有什么可抱怨的，所以是比較好的時(shí)候，而且是讓機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)的。還有創(chuàng)業(yè)板有很多誤解，認(rèn)為我們掙錢的，第一上市之后不可能馬上退出，第二作為很負(fù)責(zé)任的公司也不可能說跑了，不顧別人死活。所以我覺得商譽(yù)很重要，我也經(jīng)常呼吁，納斯達(dá)克的建立對(duì)美國(guó)的企業(yè)發(fā)展起了非常重要的作用，也制訂了一些法規(guī)長(zhǎng)期持有、稅收減少，鼓勵(lì)你長(zhǎng)期持有，所得稅降低。美國(guó)做了兩次納斯達(dá)克所得稅的調(diào)整，使得人們?cè)敢忾L(zhǎng)期持有。

　　提問：你怎么看待09年的非周期性的行業(yè)，比如餐飲，還有如何看待并購(gòu)和兼并重組。

　　熊曉鴿：股市誰也不知道，所以最重要的是研究市場(chǎng)需求，現(xiàn)在沒有的可以引導(dǎo)出來未來繼續(xù)發(fā)展。一個(gè)公司成功不是靠現(xiàn)在怎樣，PE看的短一點(diǎn)，投個(gè)半年、一年上市了，那時(shí)候商業(yè)模式出了。但VC的話一定要有遠(yuǎn)見，至少看到5年甚至10年以后怎樣，這樣就可以長(zhǎng)久的做下去。

　　主持人：時(shí)間有限，熊總還有事，就到此為止吧。

　　熊曉鴿：PE不像VC，VC也是PE是其中一個(gè)種類，但更重要的是最大的不同是VC投的大部分沒有盈利，甚至商業(yè)模式還沒有出來，所以VC的話要有眼光看到未來。P是產(chǎn)品，產(chǎn)品、服務(wù)都出來了，而E是盈利，已經(jīng)有盈利了，現(xiàn)在是算市盈率多少倍投，經(jīng)營(yíng)半年到上市，市贏率到30倍，PE是這樣考慮的，他不會(huì)特別擔(dān)心盈利模式，也不是特別擔(dān)心管理團(tuán)隊(duì)。因?yàn)椴恢�道以后怎樣。PE和VC最大的不同就在于商業(yè)模式和眼光看的遠(yuǎn)近，但有一點(diǎn)，VC回報(bào)率高于PE，從歷史上看的話是這樣的。所以VC管的錢多，拿的管理費(fèi)比PC的低。