湖北消委被曝屏蔽投訴續(xù):秘書長稱網(wǎng)站經(jīng)濟獨立

　　CCTV《新聞1+1》3月30日播出《湖北消委：你到底維護誰?》，以下為節(jié)目實錄：

　　企業(yè)交錢入會，投訴信息就可以被屏蔽，湖北消協(xié)斂財之道遭遇公眾媒體質(zhì)疑，文件署有人，偽造篡改，網(wǎng)站是私人獨立經(jīng)營，湖北消協(xié)發(fā)表聲明，予以澄清，是非曲直、真真假假的背后是什么牽動著公眾的神經(jīng)?在官方和民間定位之間游移，面對各種問題，維護消費者的合法權(quán)益，消協(xié)又該如何保持應(yīng)有的公信力?《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　有人把消費者協(xié)會比作是消費者的“娘家”，既然是“娘家”，就是要為消費者說話的，但是在現(xiàn)實生活中，我們卻越來越多地看到這樣一種現(xiàn)象，就是“娘家”的胳膊肘越來越往外拐，甚至有的時候連屁股都坐在了企業(yè)那一邊。那么有人就問了，這到底是怎么回事?今天我們演播室就特別請到了中消協(xié)原秘書長楊豎昆先生，我們稍后請楊先生跟我們一起來分析。首先我們還是關(guān)注一下最近發(fā)生在湖北的一條相關(guān)的新聞。

　　(播放短片)

　　解說：

　　“這個世界太瘋狂了，老鼠給貓當伴娘了。”這是趙本山小品中的一句經(jīng)典臺詞，最近，有關(guān)湖北省消協(xié)的一則新聞似乎給這句臺詞提供了現(xiàn)實版的注腳，還有人把之形容為“貓讓老鼠送魚吃”。企業(yè)繳納每年8000元到20000元不等的會員費，“3.15”網(wǎng)站便可屏蔽與其有關(guān)的投訴信息，這是湖北省消費者委員會給企業(yè)想出的金點子。

　　近日，湖北一家企業(yè)向媒體投訴，在3月15號前夕，該企業(yè)接到湖北省消費者委員會網(wǎng)站電話，稱該企業(yè)在其網(wǎng)站上遭到投訴，并邀請該企業(yè)加入網(wǎng)站會員，以獲得危機公關(guān)。此外，湖北消委給該企業(yè)傳真了加蓋湖北省消費者委員會紅章的函件，函件內(nèi)容顯示，企業(yè)繳納會費可以被特殊照顧，繳納會費不同，享受待遇也不同，如果一年交會員費8000元，除了屏蔽網(wǎng)站投訴，還可以幫助企業(yè)在省消協(xié)的有關(guān)評比中優(yōu)先獲得參選資格，如果企業(yè)繳納20000元的年費，則可以成為高級貢獻單位會員。

　　據(jù)報道，湖北消費者網(wǎng)站會員單位已有200家左右，如按照每家會員單位收取8000元計，這筆會費總金額已多達上百萬元。3月23日，湖北省消費者協(xié)會秘書長賈民鄉(xiāng)證實，邀請企業(yè)成為會員的函件的確屬實，但媒體報道的函件上的聯(lián)系電話是湖北消協(xié)網(wǎng)站工作人員的，而湖北省消費者委員會與其官網(wǎng)“3.15”網(wǎng)站是獨立的法人關(guān)系，網(wǎng)站由私人企業(yè)經(jīng)營，賈民鄉(xiāng)還宣稱，雙方之間沒有經(jīng)濟往來。

　　3月26日，湖北省消費者委員會在網(wǎng)站上鄭重聲明，省消協(xié)不向企業(yè)收取活動經(jīng)費，近期有個別人招搖撞騙，嚴重敗壞湖北消協(xié)聲譽，并請消費者及時舉報。湖北省消協(xié)的聲明讓人有種霧里看花的眩暈，既然湖北省消協(xié)稱和網(wǎng)站沒有經(jīng)濟往來，為什么網(wǎng)站收費吸納會員的行為又要通過省消協(xié)的紅頭文件來通知呢?有媒體指出，消協(xié)不是清心寡欲的神仙，作為半官方性社會組織，消協(xié)作用不易過度放大，其他職能監(jiān)督部門也當對消協(xié)進行監(jiān)督，別讓消協(xié)成了第二個牙防組，誰來監(jiān)督，監(jiān)督者這個古老命題必須面對。有媒體形容此事件為綁票游戲，一個機構(gòu)的服務(wù)對象變成了潛在的人質(zhì)，而服務(wù)對象受到損害，則變成實在的肉票，還有媒體分析，這一事件凸現(xiàn)出各級消協(xié)職能不清、身份不明、資金來源模糊，運行監(jiān)督缺乏等一系列問題。

　　如今，人們還在期待著權(quán)威部門的調(diào)查，因為我們每一個人都是消費者，只有杜絕貓鼠一家親的現(xiàn)象，消協(xié)的公信力才能彰顯，消費者的利益才能真正得到維護。

　　主持人：

　　接下來我們就連線湖北省消費者委員會秘書長賈民鄉(xiāng)，賈秘書長，您好。

　　賈民鄉(xiāng)(湖北省消費者委員會秘書長)：

　　你好。

　　主持人：

　　首先我們需要您解釋幾個關(guān)系，就是湖北省消費者委員會和湖北省消費者委員會“3.15”網(wǎng)站是一種什么樣的關(guān)系?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　好的，歡迎媒體和社會對我們的工作監(jiān)督和批評，湖北省消委會是一個社會團體組織，湖北消委會“3.15”網(wǎng)站……

　　主持人：

　　抱歉，賈秘書長，因為線路的問題，我們稍候再跟您連線。

　　我們回到演播室，我們剛才說到了湖北省消委和湖北省消委的這個網(wǎng)站什么關(guān)系，就是在您以往的工作經(jīng)驗中，他們往往都是一種什么樣的關(guān)系形式存在?

　　楊豎昆(特邀觀察員)：

　　因為我離開消費者組織已經(jīng)很長時間了，我在的時候網(wǎng)站剛剛興起。

　　主持人：

　　還沒有遇到這些問題。

　　楊豎昆：

　　沒有遇到這樣的問題，但是當年消費者網(wǎng)站都是自己辦的，有時候這個網(wǎng)站需要大量的人力物力維護，這時候也請一些合作單位，比方比較權(quán)威的，不是企業(yè)，也協(xié)助維護一下這個網(wǎng)站，比方說一些對于IT比較熟悉的人我們請我們自己有一些單位也可以幫助，只是請個人來幫助維護而已。

　　主持人：

　　這是網(wǎng)站申請支出當時的當時一些情形。現(xiàn)在雖然您已經(jīng)不在位了，但是據(jù)您的了解，現(xiàn)在網(wǎng)站和消委和消協(xié)之間是一種什么關(guān)系?

　　楊豎昆：

　　實際上我覺得剛才在片頭介紹賈秘書長已經(jīng)非常清楚，好像它是一個企業(yè)，不是消費者組織自身的這么一個網(wǎng)站，而是獨立經(jīng)營的，應(yīng)該是一個企業(yè)性質(zhì)的。

　　主持人：

　　這個企業(yè)的性質(zhì)，我們可以理解為它這個網(wǎng)站外包出去了，它就是一個企業(yè)，但是企業(yè)外包出去以后，影響到這個網(wǎng)站的性質(zhì)沒有?

　　楊豎昆：

　　我覺得不應(yīng)該影響到，它可以盈利，但是這個盈利，實際上你所有網(wǎng)站不僅是消費者協(xié)會的網(wǎng)站，你就可以非法謀利，所有的網(wǎng)站都應(yīng)該依法經(jīng)營，依法謀利，我覺得只要是依法取得的收入都是合法的，無論你是什么性質(zhì)的，如果你是違背誠信原則，違背法律規(guī)定，你的收入都是違法。

　　主持人：

　　比如當我們看到中央電視臺網(wǎng)站的時候，腦子里肯定會想到它跟中央電視臺在某種程度上是一回事，但是說到湖北省消委和湖北省消委的網(wǎng)站，為什么他們就特別要把這兩個的關(guān)系分清楚呢?您覺得這是什么原因?

　　楊豎昆：

　　我覺得正是因為有了這件事，有了這個網(wǎng)站出現(xiàn)這種狀況，因為我沒有參與這個調(diào)查，如果這個網(wǎng)站發(fā)了通知，收人錢就能屏蔽，這肯定是一種錯誤，我認為如果是這樣，它才盡量說它不是，但是你怎么說，大家都認為這是你的官方網(wǎng)站，這里面出現(xiàn)的問題都應(yīng)該有你自己的。

　　主持人：

　　換句話說，就是它們之間的關(guān)系是分不清的，即便說，您剛才也說了，它這個網(wǎng)站經(jīng)營者有可能是一個企業(yè)，但是企業(yè)行為不影響到它和消委之間的關(guān)系。

　　楊豎昆：

　　應(yīng)該是受消費者指導(dǎo)監(jiān)督，還有你和它合作的一些合同應(yīng)該規(guī)范了它一些行為。

　　主持人：

　　剛才我們聽的是您的分析，接下來我們不妨聽聽當事人的分析，我們繼續(xù)連線湖北省消委秘書長賈民鄉(xiāng)先生，賈秘書長您好。

　　賈民鄉(xiāng)：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才因為線路的原因我們沒有聽清楚，您剛才形容湖北省消委和湖北省消委的“3.15”網(wǎng)站之間到底是一種什么樣的關(guān)系?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　好的，感謝媒體和社會對我們消委工作的監(jiān)督和批評。湖北省消費者委員會是一個社會團體組織，“3.15”網(wǎng)站是1999年消委和一個企業(yè)聯(lián)合組建的一個網(wǎng)站，這個網(wǎng)站是由合作方全部投資，網(wǎng)站采取自收自支自負盈虧的方式進行運作的，就是這樣的情況。

　　主持人：

　　我們從新聞報道中看到這個消委的網(wǎng)站，它是要向企業(yè)收取年費的，從8000塊錢到20000塊錢不等，他們收取的這些費用你們有沒有提成?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　沒有，網(wǎng)站自收自支，不向消委交費用，原來我們還向網(wǎng)站提供一些補貼。

　　主持人：

　　剛才你說是和其他單位一起合辦的網(wǎng)站，既然是合辦的，湖北省消委在消費者委員會網(wǎng)站里面占到多大的比例?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　沒有一個股份比例，就是一個名義上的合作。

　　主持人：

　　你們之間沒有什么經(jīng)濟合作的關(guān)系?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　沒有經(jīng)濟合作的關(guān)系，它就是掛我們湖北省消委的名字，它對我消委的活動、工作情況進行宣傳報道，再就是消費知識的教育、消費者維權(quán)、消費者投訴維權(quán)，它來受理。

　　主持人：

　　賈秘書長，我有一個問題，我覺得很奇怪，既然說你們之間沒有這種更緊密的關(guān)系，為什么湖北省消費者委員會“3.15”網(wǎng)站會使用你們的紅頭文件的方式向企業(yè)發(fā)文呢?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　是這樣的情況，網(wǎng)站免費對湖北省消費者委員會各種活動、工作進行宣傳，消費知識教育要進行宣傳，我們再適當上給他一定支持，工作上給它支持，所以發(fā)個文。

　　主持人：

　　為什么這份文件的最后會蓋上你們消費者委員會的一個大紅章呢?這是什么原因?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　文件是我們的章子，就是我們工作上給予支持。

　　主持人：

　　但是你們不知道他們是拿這份文件去收錢的，這事你們知道不知道?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　收錢我們不知道。

　　主持人：

　　剛才我問您這個問題，對于網(wǎng)站對外收會員費這件事你們知道不知道?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　這個我們知道，但是有一點，它必須是自愿參與的原則，不能去強制加入會員。

　　主持人：

　　好，使用公章方面你們怎么管理的，就是收錢你們也知道，給予他們使用這種公章和公文的形式你們也知道，但是現(xiàn)在事情鬧到這地步，現(xiàn)在人家都在想，你這個網(wǎng)站和消委會之間是什么關(guān)系，你們是否特別地在分清楚你們和網(wǎng)站之間的關(guān)系?

　　賈民鄉(xiāng)：

　　這樣的，《上海晨報》3月26日刊登的湖北消委屏蔽投訴信息斂財，當時看到這個消息以后，我感覺到我湖北消委沒有斂財，這是一個。第二，屏蔽被投訴信息，我們消委沒有這套設(shè)備和軟件。

　　主持人：

　　好的，謝謝賈秘書長剛才給我們做出來的解釋，非常感謝。

　　再回到演播室。剛才我們之所以問到消委會和它的網(wǎng)站之間是什么關(guān)系，因為有一種說法，就是消委會要維持自己平時工作的運轉(zhuǎn)，是需要經(jīng)費來源的，而通過網(wǎng)站，用這種收會員費的方式是維持它日常工作的一種方式，我不知道您對這件事情的這種評論要怎么看?

　　楊豎昆：

　　我覺得剛才聽賈秘書長說，沒有這個問題，因為聽他講，他們之所以合作，是因為他要給他做一些宣傳，作為匯報，就是他們對它要做一些支持，然后就說他沒有收取費用，我覺得僅從這個個案來說是這樣的。但是我覺得那個問題是可以討論，前一段時間大家也在說，比方說消費者組織要為別人維權(quán)，它自身要發(fā)展，它的經(jīng)費問題也是應(yīng)該討論的，我覺得這個和這個個案不是必然的。

　　主持人：

　　在剛才那個問題上，就是湖北省的這個個案，如果他們用這樣的方式，當然剛才賈秘書長一直在分清楚他們之間的關(guān)系，他們之間有沒有可能存在這樣一種關(guān)系，因為畢竟他們是需要運作經(jīng)費的，有沒有可能用這樣的方式進行經(jīng)費上的支撐?

　　楊豎昆：

　　這個我不能做主觀性的推斷，但是我只是通過賈秘書長剛才說的這么一個狀況，他跟他們的合作只是他給做一些宣傳、一些方式，對他給予支持，僅是這件事的話，我覺得我不能去推斷他就是拿了這個錢補充了他們的經(jīng)費。我覺得是另外一回事，一是該不該收費，第二收費以后做什么，比方說我們的經(jīng)費需要補充的話，那么也應(yīng)該在合法的渠道上來獲取你的資助，而不應(yīng)該上企業(yè)收費。我覺得特別不應(yīng)該的是，你如果收了費，剛才賈秘書長已經(jīng)說，它沒法屏蔽，我能感覺到他說的是那個網(wǎng)站屏蔽了，我也沒有做深入調(diào)查，不是我們消費者協(xié)會自身的事，是那個網(wǎng)站的事。

　　但是無論如何那是我們協(xié)會發(fā)的文，然后大家參加了會員，交了錢得了保護，從這件事上來說，即使是網(wǎng)站自身做的事，消費者協(xié)會剛才我聽賈秘書長已經(jīng)說了，歡迎媒體進行監(jiān)督和批評。你既然合作了，是以你的名義開展工作，你應(yīng)該監(jiān)督。

　　主持人：

　　但不管怎么樣，它用了湖北省消費者委員會的紅頭文件，而且蓋了你的章，造成了今天的結(jié)果，多少是要承擔(dān)責(zé)任的。

　　楊豎昆：

　　是，我也承認應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，只不過不是你收費了，不是你騙了，但是你和它合作，以你的名義你應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，這個責(zé)任是什么責(zé)任再說。

　　主持人：

　　其實像湖北省消費委員會的這種做法在全國其他地方也多多少少存在，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在湖北，其實關(guān)于消委亂收費的問題，已經(jīng)不是第一次有人提出質(zhì)疑了。早在去年8月27日，就有人在湖北省工商訴求信息處理系統(tǒng)中留言，反映亂收費問題，留言中說：“襄樊市消費者委員會，借評比湖北省消費者滿意單位之機，向各個參加評選的單位收取幾千到上萬元的費用，不知道有什么依據(jù)，請省工商局的領(lǐng)導(dǎo)過問一下。”在這條投訴信息的下面，工商局處理的結(jié)果中這樣回復(fù)道，收費是根據(jù)《湖北省消費者委員會章程》第24條，經(jīng)費來源的第二款“接受社會捐贈和贊助”的規(guī)定，接受企業(yè)贊助一定數(shù)額的資金。收取贊助費是建立在企業(yè)自愿基礎(chǔ)上，依靠省消委進行的，沒有發(fā)現(xiàn)亂收費情況。

　　參加滿意單位評選收取費用，卻不是亂收費?用捐贈來判定收費性質(zhì)的做法是不是合理呢?這種評選收費的行為是不是少數(shù)呢?我們在百度里輸入“消委誠信單位”這樣的關(guān)鍵詞查找，可以發(fā)現(xiàn)各地消協(xié)消委舉辦此類活動的消息可以說是比比皆是，而這樣的活動也被許多地方的消協(xié)、消委作為長期性的活動持續(xù)開展著，在安徽、上海、云南、河北等等許多地方的3.15網(wǎng)站導(dǎo)航欄上，都可以看到像“誠信單位”、“企業(yè)風(fēng)采”、“產(chǎn)品推薦”這樣的字樣，點擊進去后出現(xiàn)的是密密麻麻的企業(yè)名錄。記者以所在企業(yè)要做宣傳，要求加入誠信單位為名，撥通了其中幾個地方消費者委員會的電話。

　　安徽省消費者協(xié)會：

　　我們同時在這個平臺上給你們做宣傳，另外一方面我們要接到關(guān)于你們產(chǎn)品方面的投訴，我們也會及時給你提供給我們的投訴聯(lián)系人，跟他聯(lián)系。

　　記者：

　　我想請問一下費用怎么收取。

　　安徽省消費者協(xié)會：

　　最貴的是一萬，便宜的是三千。

　　記者：

　　我接到投訴的話能幫我處理嗎?

　　安徽省消費者協(xié)會：

　　可以的呀，而且是別人看不到的，這你放心，這個我們是嚴格保密的，因為我們工作也有工作的程序，我們只會在背底下跟你說有投訴，你直接上網(wǎng)站上給我解決了就行了，別人是看不見的，網(wǎng)友登進來是看不見的。

　　記者：

　　你還是會保護我們的是吧?

　　安徽省消費者協(xié)會：

　　肯定肯定。

　　解說：

　　在各地消委的網(wǎng)站上我們還看到，菏澤市消費者協(xié)會去年開展的消費者滿意單位評選活動中的公告中明確寫著，“參加此活動的企業(yè)需要繳納初評、評審、公告、宣傳費共2000元”，而在內(nèi)蒙古自治區(qū)消費者協(xié)會的網(wǎng)站上，我們更是找到一份來自于內(nèi)蒙古自治區(qū)消費者協(xié)會的紅頭文件，內(nèi)容是鼓勵各個單位參加到誠信、承諾企業(yè)聯(lián)盟活動中來，在文件最后附件中寫著這項活動的活動內(nèi)容，包含著幫助企業(yè)在權(quán)威媒體宣傳，以及解決消費糾紛等服務(wù)型的工作內(nèi)容，并且明確地在宣傳費一欄中標出了收費價格，宣傳費為每年500、1000元不等，由此可見，無形當中消委已經(jīng)不單單只行使保障消費者利益的職能，而是積極主動地扮演起了替企業(yè)做宣傳推廣的角色，類似于像“消費者信得過產(chǎn)品”、“消費者滿意品牌”、“誠信單位”、“誠信聯(lián)盟”等等這樣的金字招牌，自然就成為了消協(xié)、消委與企業(yè)之間雙贏互惠最好橋梁。收了會費的消協(xié)消委究竟還能不能理直氣壯地為消費者撐腰，在利益面前屏蔽不了的是責(zé)任與良知，在拷問消協(xié)消委的公信力同時，我們不禁要問，廣大消費者權(quán)益的保障究竟路在何方?

　　主持人：

　　楊先生，我們知道中消協(xié)還有各級消協(xié)或者協(xié)委它的經(jīng)費都是接受全額財政撥款，在日常工作中，他們反映這筆錢明顯不夠用，當消協(xié)也好、消委也好，他們手里面的錢不夠用的時候，怎么去維護消費者的利益?

　　楊豎昆：

　　我剛才說了那么一塊，實際上消費者協(xié)會，國家包括章程、《消費者權(quán)益保護法》給它規(guī)定了一些合法的收入來源，《消法》已經(jīng)明確規(guī)定，你不許從事經(jīng)商，辦企業(yè)等盈利性 服務(wù)，費用的來源比方說國家的撥款是一部分，接受社會的贊助也應(yīng)該是一部分。

　　主持人：

　　社會贊助包不包括企業(yè)的贊助?

　　楊豎昆：

　　我覺得應(yīng)該是包括，主要是單位、個人，企業(yè)的贊助還得看什么名義，比方說如果這個企業(yè)我贊助了這筆錢，是向公眾表明了和我個人利益什么關(guān)系都沒有的，在現(xiàn)在這種狀況下接受了這筆贊助，那么這筆贊助的使用費用接受社會監(jiān)督的，如果這樣透明的話，在現(xiàn)在這個情況下我覺得也是一個渠道。

　　主持人：

　　楊先生，按理說，消費者協(xié)會應(yīng)該題中應(yīng)有之義就是保護消費者利益，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，剛才在短片里面也反復(fù)提到，現(xiàn)在有相當多的消費者協(xié)會跟企業(yè)之間似乎有了利益關(guān)系，但是當消費者協(xié)會和企業(yè)之間不能夠做到絕緣的時候，它怎么來保護我的利益?

　　楊豎昆：

　　這個問題是應(yīng)該討論的，包括剛才說這個話題，如果你贊助，現(xiàn)在咱們有些企業(yè)贊助汶川地震，也不會是因為你贊助這個以后你違法了，就沒有人追究了，我覺得是另外一回事。當然，消費者組織按照正常的，應(yīng)該和企業(yè)這些活動，特別是沒有利益的，更不能有我贊助了你，你對我的違法就進行保護，這是錯誤的。

　　主持人：

　　剛才賈秘書長反復(fù)強調(diào)，他們收費不是強迫，那好了，我們的問題就是，你既然不是強迫，企業(yè)為什么要給消費者協(xié)會交錢，然后成為它的會員，它圖什么呢?

　　楊豎昆：

　　對，光是你自愿還不行，我為什么要自愿呢?你后面還跟著一個，你說要給我屏蔽信息，你有這一條肯定是不對的。

　　主持人：

　　那就是變相強迫。

　　楊豎昆：

　　不是變相強迫，你為什么屏蔽呢?是你也有違法行為。

　　主持人：

　　所以說周瑜打黃蓋——一個愿打一個愿挨。所以有分析說，企業(yè)向消費者交錢，它看上的不是消費者協(xié)會，而是看到消費者協(xié)會背后的工商局。

　　楊豎昆：

　　我覺得還沒有這個感覺，但是我覺得起碼是對消費者協(xié)會的公信力，是看好這個了。

　　主持人：

　　它希望通過消費者協(xié)會達到企業(yè)自己的目的。

　　楊豎昆：

　　這是肯定的。

　　主持人：

　　不是說消費者協(xié)會是消費者的娘家嗎?怎么現(xiàn)在替別人說話了?

　　楊豎昆：

　　對，這個就是咱們現(xiàn)在要討論的，消費者協(xié)會的機制到底怎樣取得一個正確的、合法的經(jīng)費來源。

　　主持人：

　　是缺錢的問題導(dǎo)致今天問題的產(chǎn)生嗎?

　　楊豎昆：

　　應(yīng)該是這個原因，如果有一個合法的、正常的渠道，像市場經(jīng)濟國家當中那些消費者組織有一個正常的渠道，就會非常好，我覺得討論這個問題不僅是消費者協(xié)會，實際上社會上有很多這樣的組織出現(xiàn)這些問題，歸根到底都是沒有找到一個在市場經(jīng)濟條件下找到一個很好的籌資渠道。