《IT時代周刊》總編輯曹建:細節是第一要素

　　主持人：歡迎大家繼續關注我們鳳凰網傳媒頻道為您帶來的傳媒領袖人物訪談，今天我們請來的這位嘉賓是我們《IT時代周刊》總編輯曹健先生，曹老師你好.

　　曹�。耗愫�。



　　信息時代“細節”決定成敗媒體成就未必靠“大事”

　　主持人：我記得看了您的博客，就是在1月5號是最后一次更新，在那里面您提到了說2009年對您來說還是一個“細節年”。

　　曹�。簺]錯。

　　主持人：而我看到很巧的是，大概在2008年的時候，您做總結的時候，提到了說2007年的時候，其實沒有太多的所謂創新，所謂的改版，您做了細節上的事，有一個很有意思的說法說，2006年的時候是一地雞毛蒜皮，連續兩年你都強調了這個“細節”。

　　曹健：沒錯，是這樣的。

　　主持人：您一直做傳媒這個行業，您認為“細節”在媒體中非常重要？

　　曹健：OK，是這樣的。我覺得所有的媒體，大家其實定位也好，或者做法也好，其實大同小異，就是關鍵的一點是，誰能把這種定位這種理想能夠做到極致，誰就成功。我們所有的網站，我們大的門戶新浪也好，搜狐也好，或者是鳳凰網也好，或者騰訊網也好，或者網易網也好。就是大家最后拼的不是說轟轟烈烈的新聞，我這個網站今天不得了，大的新聞被我抓住了，其實在目前這樣資訊發達的今天，誰要想說比別人，哪怕多搶五秒鐘的新聞都很難。那么在這樣的情況之下，誰能夠把我們內部的細節做的更好，更加符合我們的網友或者我們讀者的需求，誰就成功。而這種細節的做法就是需要持之以恒的去堅持把它做好。而不是說，我今天改個版，明天改個版。其實我們所有的改版，我們所有的方針，我們所有的戰略大家其實都差不多，只是提法問題，你是這么提，我是這么提，他是這么提。但是更多的就是我們的媒體，如果說能夠持之以恒的數年如一日把你的理想能夠變成現實，你最后才能取得成功。所以為什么最后我一直強調細節，一定要把每一個細節做好，哪怕每一條線，就是在我們雜志上，我在《IT時代周刊》上體現的是，每一條線，每一個標點符號和每一幅漫畫的，每一個素描的基本功，你把它做細、做好，你就會成功。

　　主持人：您提到2009年是您旗下這些雜志、網站的細節年，您經常強調的幾個細節是哪幾個呢？能給我們說的具體點嗎？舉幾個例子。

　　曹健：我們所強調的細節，比如我們做大的策劃，比如最近，前一段時間黃光裕事件，我們所有很多媒體都做大的封面做什么報道，但是你真正說把黃光裕整個的這篇文章能夠寫到很細膩，故事性寫的很到位，記者采訪的很深刻，然后你所有的配圖，你的線條，你的設計理念，以及包括你的漫畫都能夠到位的話，無疑讀者是對你這個雜志會親睞的，是吧。而那些做大陸貨的東西，就是人云亦云的東西，沒有自己觀點的東西，然后設計又是粗制濫造，然后標點符號，然后錯別字很多，然后就是印刷也很差，很多雜志都是這樣子，是吧？

　　主持人：對。

　　曹�。何矣X得就是，我們做媒體的人其實就跟我們做一個商品是一樣的，我們出版一份報紙，我們出版一份雜志，我們推出一個網站，其實和我們賣個餅干或者開個飯館其實是一樣的道理。你的產品，你的商品一定要貨真價實，要非常像奢侈品一樣的去盡情的打磨自己，你最后才能夠取得最后的勝利，你說是不是？

　　主持人：對，您說到一個網站就像您不久前剛剛上線的一個新的網站，IT商業新聞網。

　　曹�。簩�。

　　主持人：但是您剛才提到一個地方，和您以前的采訪里面提到的一個觀點就是相對的，您說現在信息非常、非常多泛濫，大家很少能夠拿到這樣的獨家的信息。

　　曹健：沒錯。

　　主持人：但是您當時一直在強調，說您新推出的這個網站拼的是新聞，拼的是獨家新聞。

　　曹�。簺]錯。

　　主持人：這兩個有矛盾嗎？

　　曹�。篛K，其實我覺得這個東西應該是這樣，我們所說的獨家新聞有兩點，第一點就是這個事情發生了，我報道了，你沒有報道，這是一種獨家的新聞。

　　主持人：對，這是我們最簡單的一種獨家新聞。

　　曹健：這是一種獨家新聞。還有一種就是大家都報道了，但是我的觀點是獨家的。

　　主持人：對，解讀。

　　曹�。何业慕嵌仁仟毤业�，這也叫獨家新聞，對吧？

　　主持人：對，新聞的第二落點更重要一些。

　　“獨家”更強調新聞的第二落點

　　曹�。何覀兒唵闻e例，新浪和分眾的合并，無論是新浪也好，分眾也好，他們傳達的新聞，就是這兩個合并都是將來未來發展情況怎么樣？但是我們通過更多的調查，覺得我們認為提出一個觀點，新浪和分眾的合并，他可能既是個機遇，同時又是個很大的挑戰。如果說，在未來得發展過程中間，就是他們存在著還很多不確定的因素在里面，是不是？

　　主持人：是。

　　曹�。耗敲礊槭裁凑f，他的合并以后新浪跌了，而分眾上升了，而且這個合并來講，對分眾是很大的利好，而對新浪來講不是個利好的東西。所以，我覺得獨家新聞它實際上有兩點：第一點就是我有的東西你沒有，這是獨家的；第二個就是，大家都有的東西，而我提出的觀點，或者進入的角度、思路是跟所有的新聞不一樣的，這兩種都是獨家的東西。

　　主持人：對，可能第一種在現在來說，相對來說可能比較困難一點。

　　曹�。汉芾щy。

　　主持人：對，但基本上都可以得到同樣的信息。

　　曹�。簺]錯。

   

　　主持人：可能第二點才是拼自己的質量。

　　曹健：OK，就像“911”事件的時候，只有鳳凰衛視一家中文電視臺在現場直播“911”大樓的爆炸整個后續，就是不停的24小時滾動。而且其他的中文電視臺都沒有這樣的獨家新聞，OK，大家的眼光都盯在鳳凰衛視了，鳳凰衛視一夜之間神州大地，鳳凰衛視的知名度是非常高的。

　　主持人：對。

　　曹�。喝绻�大家都在報道這個，這就不叫獨家的吧，是不是。然后就是“911”事件以后，有很多解讀，是吧，包括這個事件發生的背后整個的事情。

　　主持人：對，當時鳳凰衛視有很棒的評論員。

　　曹�。簩�，政治原因，經濟原因，歷史原因，或者什么風俗原因等等、等等。你能把它解讀開，讓觀眾一看，哇，發生這個事情不是偶然的，它有它的必然在里面，是不是，美國也不是最安全的，對不對。它有很多后續的東西，解讀跟在后面了。

　　主持人：對。

　　曹健：所以說，我們強調的獨家，包括我們的雜志，我們的網站，提倡我們的獨家新聞，其實就強調兩點：第一點就是我調查的報告，就是什么媒體都沒有的，我獨家發現了，這是一種；第二種就是，大家都發現了，都有新聞發布了，但是我更深刻，我解讀的更加嚴密，我的角度更加新穎，OK，那我又是獨家新聞。

　　一年前引退預言成真再次預言江南春成為新浪董事長

　　主持人：對，那您剛才提到的第一點說，就是這個新聞發生以后，您的調查，您的這種解讀更加深刻，可能能做到這一點很大一部分程度取決于您這么多年來在業界的積累，包括您這么多年，就是這些業界伙伴的積累，記得看到您的一篇博客里面，大概是在2007年可能快將近年底的時候，您提到了說江南春他一年以后退休不是一句玩笑話，現在翻過去看這篇博客的時候，覺得這個預言還真是挺有意思。不到一年的時間，他真的開始過自己想過的生活去了，他當時好像跟你說，他很累，從19歲開始，從而都不會休息，所以想著要隱退。

　　曹�。簺]錯。

　　主持人：分眾并購前后，您跟他有聯系嗎？

　　曹健：有聯系。

　　主持人：他真的就是這么去休息了嗎？

　　曹健：我個人認為就是休息會休息一段時間，但是將來這個人也是閑不下來的人，他還要做一些事情，至于做什么，我覺得將來會不會擔任新浪的董事長，很難講的。

　　主持人：您覺得這個可能性有嗎？

　　曹�。何矣X得可能性很大。因為為什么呢？因為新浪現在它的差異化和騰訊比，和其他的網站比的話，它的更多盈利模式是在廣告上。

　　主持人：對，相對比較單一的一種模式。

　　曹�。耗敲唇洜I廣告這一塊是它的當務之急。那么請江南春先生做董事長，我覺得可能是一個比較不錯的人選。

　　主持人：我們也把這個當做一個預言看了，看一看是多長時間。

　　曹�。何夜烙嬍沁@樣的。因為專業的東西還是專業人士來做，才能管理得好，因為江南春先生在營銷方面，廣告銷售方面是一把好手。

　　主持人：對，創造了一個神話。

　　曹�。簩�，很厲害。

　　主持人：對于新浪并購分眾這一件事情，從我們國家整個的傳媒業來講，都說這樣的一個媒體業的巨無霸會誕生，因為一個有內容產生，分眾這一塊有非常大的渠道網絡，包括網絡廣告，他們合在一起，可能會改變整個中國媒體這樣的一種傳播業的一種格局，你覺得呢？

　　曹�。何矣X得這個東西希望是這樣，但是唯一要做到這種巨無霸很難，為什么？大家可以想想，新浪的廣告是在線廣告，而分眾的廣告是線下廣告，線下廣告和線上廣告它是兩種不同的概念。是兩種不同的概念，而線下的廣告更多受到物理因素的影響和電視媒體或者是其他的路牌新媒體的沖擊比較大。

　　主持人：對。

　　曹�。哼@種沖擊可能，我覺得最大的困難，難度在哪？江南春先生是最清楚的，我覺得江南春先生給我的感覺是最聰明的一個人，非常聰明。我覺得，因為他是做廣告出身的，寫詩的廣告人，他對未來的感覺是最準確的。所以他現在跟新浪的合并我覺得對江南春先生來講，絕對是利好，非常利好的消息。

　　主持人：對江南春是一個利好的消息。

　　曹健：對，非常聰明的一個舉措。至于新浪未來跟分眾合并是不是誕生中國最大的一個傳媒的巨頭，我覺得現在不好這樣講，我們希望是這樣，但是未來發展是不是真的成為這種，我覺得不好這樣預言。

　　主持人：對，我們前幾期的時候，在我們鳳凰網傳媒頻道還做過一期PK，這一期主題是新浪PK中央電視臺，因為本身這兩個其實剛開始的時候，他們的這種結合點不算很多，但現在因為新浪有了很多戶外的這種大屏幕，然后中央電視臺它本身擁有的全國觀眾的這樣的一個屏幕，但他們同時又一個很好的的內容來源，所以他們兩個就是被相提并論起來，因為有一些文章評論說，新浪他們其實在搶購電視業務。

　　曹健：不是，兩碼事。

　　主持人：兩碼事。

　　曹�。褐醒腚娨暸_吸引觀眾有兩點：第一點它強大的政治背景，因為央視它是中央的喉舌，它是代表中央在講話，這一點是沒有任何媒體可以比擬的，你包括鳳凰網在內，因為它不代表中央的講話，對吧？

　　主持人：對。

　　曹健：第二點，它最大的就是它的新聞內容，吸引讀者、吸引觀眾。這一點全國的電視臺沒有一家電視臺可以跟央視來抗衡的，無論是財力、物力、人力還是智慧，我覺得這兩個不是可比的東西，而你分眾的液晶屏它僅僅是個廣告的載體，它是兩碼事。它不具備持續的和必須的吸引讀者的東西，吸引觀眾的西。

　　主持人：那要是從廣告角度來比較這兩個呢？

　　曹健：那肯定央視厲害。

　　主持人：央視標王這個東西，我們就不說它這個數字了。

　　曹健：沒有可比性，這個真是沒有可比性。而且就是在央視播的廣告，它有權威性，對吧？

　　主持人：對。

　　曹�。核�的廣告審核力度也比較強，然后就是它的傳播的穿透力比較強，對吧？你像我們在電梯看到的電視，其實你上電梯里偶爾瞟一眼就幾秒鐘，那么大部分內容你看不到的。而且你心情好的時候你在瞟一瞟，心情不好的時候，我就煩了，對不對？

　　主持人：當年分眾股價大跌也就是因為央視“315”事件曝光。

　　曹�。耗鞘欠直姛o線，那是手機垃圾短信，那個事跟分眾的整個視頻不是一回事，等于那是分眾收購了一個分眾無線，就是靠群發，群發你手機上給你搜集全國人民的手機過來給你分類，那個就是侵犯了別人的隱私了。你像我這個手機每天都收到垃圾的東西。這個就是等于有悖于中國人道德的水準，這個東西我覺得跟整個分眾本身的業務還不是一回事。

        

　�。常沁\營商盈利的時代還遠未到來

　　主持人：提到這手機就肯定會提到現在3G的事情，移動互聯網這一塊，已經關注很長時間，我記《IT時代周刊》大概10月份還是11月份有一個里面，就開始介紹了移動和聯通他們進軍移動互聯網這一塊，可能是這個3G之后的一個發展；而且在您博客里面提到，您參加過國外前幾屆3G大會，包括去臺灣這種3G廠商看到過一些情況，您怎么看待我們大陸現在新發放的三張牌照？

　　曹�。浩鋵嵡闆r是這樣，我覺得3G的當然對需要利用數據的這個人他的用場很大，比如商務人士，他要傳數據，他要傳他的這種表格，對年輕時尚的這些人他要傳一些他拍的照片，比如他的音樂、視頻等等、等等。那么就是從這一點來講，應該說3G的誕生將會推動3G應用，無論是商業應用還是娛樂應用，還是在日常的應用中，它是一個大的推動發展，這是一點毋庸置疑的。第二點來講就是，3G牌照的發放是不是能夠帶來運營商的盈利，現在不好說，因為全世界沒有一個3G網絡的運營是盈利的。

　　主持人：對。

　　曹健：沒有。那么中國我想也不會例外，能不能夠給中國移動、中國電信、中國聯通能夠帶來盈利的東西模式，現在不好說，據說現在4G也慢慢成熟了，是不是，我覺得當然了，就是3G牌照的發放對推動社會的進步那是無疑是一個大的發展了。包括將來手機將會成為個人的終端，是不是，你可以上網，你可以聽音樂，你可以接收很多數據方面的東西，比現在快多了。是不是？

　　主持人：對。

　　曹健：未來的社會形態，手機都可以上網，而且你們資訊的獲得，你隨時隨地，你說是不是，但是這種隨時隨地的誕生，給我們傳播資訊的人，做資訊利潤的人帶來很大的挑戰，大家都在做，我就說了，大家都是在爭手里的手機，不是真理，是不是？

　　主持人：對，我們之前采訪一些大學教授的時候，他們會提到，覺得這個手機的終端會成為將來所有新聞信息的最終的一個接口或者終端，因為網絡也好，怎么怎么樣，最后都會移動手機的終端上面。

　　曹�。旱�是我個人認為，手機看新聞還是太累了。

　　主持人：包括看視頻也是。

　　曹�。簩Γ�很累。視頻我還沒有這樣認為，視頻偶爾的看一下還可以。但是不能作為感官上面的一種欣賞，或者是，你比如說你看一個新聞，你看個10條8條我還行，你要看太長了你眼睛受不了的，你還是要在電腦屏幕上看。

　　主持人：對，你每天看手機報嗎？

　　曹�。嚎�，它發給我，我就看一看。

　　主持人：它其實蠻有強制收視的感覺，它發給我的時候，我覺得我屬于是強制收視，要一條條看完。

　　曹�。耗菦]辦法。因為這是別人壟斷的，中國移動，如果說手機將來不知道怎么發展，如果發展像小電視這么大的話。

　　主持人：那還叫手機嘛。

　　曹�。褐袊�移動可能是中國最大的媒體公司，而不是通信公司了。

　　主持人：但中國移動好像有這樣的趨勢一樣，它以前是這種渠道方面的，但是它現在建自己的這種移動互聯網，它提出說，我們是信息類的這樣的專家。

　　曹�。阂苿有畔�專家嘛，它把自己的定位成移動信息專家。

　　主持人：它就開始像自己的內容方向轉變。

　　曹�。嚎萍嫉陌l展就是這么奇妙，你說誰能想到互聯網能誕生，會改變人們這么多東西。誰當時也不敢承認，這還了得，是不是。所以我就覺得科技帶來社會的變革，互聯網也會帶來社會的變革，一定會這樣的。

　　主持人：對。

　　曹�。褐劣谖磥韺�會怎樣，誰也說不清楚，我也說不清楚。我想任何專家學者都說不清楚，因為你這個終端的發展，你不知道下一步會怎么樣？據說目前現在的液晶屏可以卷起來，像卷報紙一樣，大家拿著閱讀器，我看上網上推的閱讀器，那個報紙都存在閱讀器里面，你就可以看，你就可以把《人民日報》十年以前的報紙，你自己搜索吧，你搜集1995或者1985年5月5號這一天報紙，你一搜索全部就出來了，原樣報紙就出來了，你可以點擊可以看，你要到圖書館去查這這篇報紙很難查的。我覺得這個科技的發展我們無法去預測，只能我們走一步看兩步，僅此而已。

　　主持人：對。但是有一些東西，他還是不太變的，我們的渠道一直在變，但是內容不變。

　　曹�。簺]錯。

　　互聯網未來將會細分市場作“老大”才有肉吃

　　主持人：我們從內容角度來講，這些信息來源，它這些信息的本身，或者信息的解讀它一直是不變的。

　　曹�。核�以未來就是，我覺得對傳媒來講，對傳播者來講的話，內容將來未來越來越值錢，而傳播的手段不管你怎么變，它最終還是依賴你的內容，沒有內容誰上去看，對吧？

　　主持人：對。但是內容越來越值錢，我們現在其實沒有這樣的一個很好的模式，或者流程，互聯網也好，或者很多地方也好，我們都會免費的來拿這個內容。

　　曹�。簺]錯，是。大家都免費的，比如我們舉例，廣告都被網絡拿走了。那么做內容的報紙、雜志，沒有廣告了，這一塊將來會死掉了。

　　主持人：你面臨這個問題嗎？

　　曹�。何椰F在還好，沖擊不是很大，因為《IT時代周刊》畢竟它在行業還是老大嘛。所以它的廣告影響不是很大。

　　主持人：對，據說你現在收入還不錯。

　　曹�。簩�，還可以。那么大家可以想象了，如果說，這些都死掉了以后，網絡就沒有內容，那沒有內容它一定要重新建內容，那么這個行業出來要保護內容，對吧，內容的生產者，你讓他沒有生存的空間的話，內容的使用者同樣也不會存在。

　　主持人：對。

　　曹�。耗阆聒P凰網，如果所有內容80%內容都靠你鳳凰網自己采集的話，這個成本不得了。你根本采集不完，你說是不是？那就是巨無霸，新浪如果這么多媒體不跟它提供內容的話，我覺得新浪如果靠自己去80%內容去靠自己采集的話，新浪你不要做了，肯定倒閉掉，它一天都生存不了，你想它如果再養一千人，對于內容的隊伍的話，它肯定要倒閉的。

　　主持人：您旗下的這兩家網站一個雜志，內容這一塊您是怎么經營的？

　　曹�。何覀冞�是這樣，我們也是自己采的或者和別人合作的，把它串在一起，完全靠自己是不可能的，做不起來的。因為互聯網是個海量的，海量的一個載體，它不是等于說像我們平面媒體有限的這種，像電視這個時間段有這么多內容，互聯網這種無限量的擴大。

　　主持人：您還是很看好互聯網這塊，我記得有一篇文章，您里面提到說，中國移動的對手是誰？我當時以為看到的是其他幾家運營商，但是我看到的文章下面講到的是“互聯網”，而且您從做這么多年雜志也開始轉向互聯網，您是很看好這一塊，是嗎？

　　曹健：對。我非常看好這一塊。當然這一塊我覺得互聯網未來將會細分市場。

　　主持人：細分。

　　曹�。簩�，細分。其實就是說，你大而全的互聯網，可能中國只存在前三名，然后就變成到每個地方，又是存在前兩名，或者前三名，剩下的就垂直，比如養狗，專門的一個網站，然后大家就上，買小狗，然后就看這個小狗值多少錢？什么品種？什么名字。

　　主持人：這說法，其實在雜志領域里面比較多，平面里面大家都說將來可能會細分的比較多一點。

　　曹�。壕W絡也是一樣。未來的發展就是要細分，你比如說織毛衣，這么一個織毛衣的網站，唉，你上去，什么都提供你，包括皮鞋，有一個專門鞋的網站，它其他都不登。

　　主持人：但這個可能競爭也會很激烈，電視說了很多年分眾的趨勢，但事實上現在很多分眾這樣的頻道，并沒有特別特別好的效果，如果網絡的話，大家說要看到海量的信息，同時還要分的得清楚，比如說做鞋的網站，那這家只有成為一個做鞋的老大，或者最有特色的一家公司網站才能活下來。

　　曹�。耗蔷妥兂蛇@個行業的前三名，它有生存空間。

　　主持人：對。其實這一定要搶占先機，并且同時一定要趕快做起來的。

　　曹�。簺]錯，一樣的道理。

　　主持人：您是在做這件事情嗎？也是搶占？

　　曹�。簩�，而且我覺得還有一種，你搶占先機或者你后來者，你把第一打敗了，一樣的嘛。因為這個東西就像跑步一樣的，你跑在前面沒有關系，我有力量可以趕超你，對吧？

　　主持人：對。

　　曹�。喝绻�你沒有這個動力能夠趕超它的話，你就不可能存在了。也就是未來的這種東西，就是越來越實用，越來越有東西，越來越有內容，而我們所謂的就是這種大而全的網站，這個東西未來，你什么都做，你做不精，什么多做，你什么就都做不精。

　　主持人：您是一個很從容的人。包括您做這本雜志，從它定位以后，一直做細節堅持做下來。

　　曹健：沒錯。

　　燒兩千萬靜養品牌四年未設廣告部

　　主持人：現在做網站其實現在也有一個很明確的定位，主要做IT的，或者商業類型將來的一個老大，所以都一直做的很從容，也不是很著急的樣子。

　　曹�。阂驗槲沂冀K認為就是，包括我做《IT時代周刊》之前，我前四年，我基本上沒有廣告部，可能在我們開穿了整個新聞界里面，大家都想象不到的（奇跡），別人也搞過雜志，有了刊號，馬上就拉贊助，拉廣告嘛，我做了四年沒有廣告部，很多人都奇怪，說你不要錢嗎？

　　主持人：對。

　　曹健：我說，我太要錢了，我怎么不要錢呢，有錢你說多好啊，我現在虧的眼睛都發綠了，見到錢我恨不得撲去，都有搶的程度了，怎么能不要錢呢。但是你為什么沒有廣告部去聯系廣告？我說品牌沒有到，影響力沒有到，你現在去要錢，你要不到嘛，而到了第五年廣告自動找上門來了，你品牌成熟了，你像我們《IT時代周刊》現在我們的廣告全部都是世界500強的廣告，我們沒有小廣告，都是IBM、惠普、因特爾、微軟、汽車里面都是大的品牌，什么豐田、寶馬、沃爾沃、尼桑，還有本田，都是這類的廣告。

     

　　主持人：對，如果前期做的話，可能都是一些小廣告，反而影響整個品牌。

　　曹�。喝绻�前期我就開始拉廣告，你品牌沒有建起來的時候，你根本不會有今天的，而且《IT時代周刊》你早就死掉了，不知道死了多少回了。但是我們從誕生了那天起，一步一步走到今天，你像我們傳媒領袖網，我們已經養了兩年多了，我們依然沒有廣告，但是這并不影響這個網站在業界的影響力，現在業界影響大了。

　　主持人：您有給這件事情定一個時間點嗎？比如說你這兩個網站，或這本雜志說到什么時間我一定要做到什么？

　　曹�。哼@不好定，只能有一個框框。比如傳媒領袖網，肯定養活自己肯定沒問題。就是一年說掙夠一兩百萬養活自己肯定沒問題的。那么IT商業新聞網同樣如此，我們已經做了快一年了，我們依然在投入，我們不要求，沒有廣告，我是先不要考慮廣告，我說你現在要廣告你對客戶不負責任，要人家掏了錢在你那投放，人家得不到他應有的回報，我說你干嘛去做呢？我說你現在不停的做新聞，做訪談，你看《IT商業新聞網》現在做的新聞還不錯。

　　主持人：對。

　　曹健：現在慢慢跨公司接受了這個網站，現在我們更多的要把點擊量上去。而我們也不可能搞一些花邊，搞一點什么艷照門，搞到上面去增強點擊，那也不符合我們IT商業新聞網的這個規律，包括我們傳媒領袖網我們都沒有這些東西，你們上去我們的網站去看看，我們沒有那種什么色 情、裸 露或者是什么包括鞏俐，包括章子怡的比基尼我們都沒有放上去。因為我覺得這個東西，我們再回到商業歸隊來講，現在媒體也是個商品，你一定按商業規律來做事。

　　主持人：但是之前這段時間，怎么辦呢？

　　曹�。核�以說，我就說，人家經常問我說，曹總，我這有300萬能不能做份雜志？我就跟他講，我說不要做，300萬，我去開個飯館，我們哥幾個去吃飯還能打點折，我說你300萬做一份雜志，你最后虧的沒有衣服穿。

　　主持人：在您的這本雜志盈利之前的一段時間一共燒掉了多少錢？

　　曹健：燒掉了應該有兩千多萬吧。

　　主持人：兩千多萬？

　　曹�。簩ΑＲ驗楫敃r我就體會到一點，如果沒有錢就不能做媒體，而且媒體在做之前如果沒有充足的資金的存量你就不可以投資媒體。因為過去我們覺得，因為我們媒體都是管制的嘛，大家搞個刊號，然后到處去拉贊助，都覺得這個東西是無本萬利、一本萬利或者是花很少的錢就能做一個媒體了，其實不是的，你在資本主義國家來講的話，在一個商業社會你沒有大量的投入哪有產出，不可能的，你說我說的對不對？

　　主持人：對。

　　曹�。核�以如果按照商業規律來辦事的話，你一定首先要有投入，然后才能夠有產出。

　　主持人：其實在金融海嘯的這種情況下，您是前一段時間剛剛有過這樣的一個論壇盛典，金融海嘯下的商機。

　　曹�。簩Γ瑳]錯。

　　主持人：其實在這種情況下，可能對媒體來說，很多媒體包括視頻類的媒體，他們缺少這種風投，缺少很多燒錢的機會，他們肯定會面臨很多的危機。在您這場盛典當中，你們發現哪些很好的商機，就像您這次盛典的主題一樣？能給我們分享一下嗎？

　　曹健：我覺得這個東西是這樣，我覺得視頻網站，首先，我跟視頻網站很多老總都很熟，視頻網站最大的一塊支出就是帶寬。

　　主持人：對。

　　曹�。捍蟮囊曨l網站一個月的支出就要一千多萬。要像運營商去租帶寬，還有很多的服務器，它才能夠滿足支持視頻的空間，視頻上傳的空間，否則的話它做不了。

　　主持人：對。

　　曹�。耗敲碠K，那么視頻網站首先我們要有資金，要有資本，如果沒有資本做不了。因為這是規律，無論你的愿望多么美好，你的理想多么高大，多么高遠，沒用的。所以說，我覺得這一次金融危機，其實我最大的收獲就是應該把虛無縹緲的東西，把泡沫的東西，把不切實際的東西，把華而不實的東西，全部擠掉，就是還原商業的本能面貌。大家估計做的概念融了很多錢，大家可能做一個未來的理想去演講一下，融了很多資，以后不大可能，是不是？你以后這些東西，首先要做出模型出來，首先這個東西要有80%成功，或者70%成功，你才能夠盈到資，以后可能20%、30%的那種，所謂風投，他們也知道，他們投進去收不上來，很麻煩的，你說是不是？

　　主持人：對。因為您做這本雜志有專業性，你拜訪過全球很多有名的這種企業？

　　曹健：沒錯。

　　主持人：在這種特殊的一個時期，你的這些朋友們，他們都是什么樣子，這些企業的大佬們，他們怎么看待這件事情？

　　金融海嘯商機：溝通創造價值

　　曹�。何矣X得，就是首先，我訪了這么多世界500強的總部，跟他們做一些交流，我就深深體會到一點，他們的基礎打的很好。每一家企業都有自己核心的競爭力。

　　主持人：這些核心不是會擠掉的東西？

　　曹�。翰粫�的。

　　主持人：是真正留下的東西。

　　曹健：不會的，你像因特爾，你像CPU就是壟斷了，微軟、Windows操作系統給壟斷了，是吧？Google人家這種搜索引擎的東西，就是壟斷了。

　　主持人：您對壟斷的事情和當第一的事情情有獨鐘？

　　曹健：沒錯，每個企業一定它有它的核心競爭力的東西，是吧？

　　主持人：對。

　　曹健：你像IBM，人家的那種大型的服務器，人家那種解決方案的咨詢服務系統很厲害的。你像中國的銀行業百分之六、七十都是IBM的產品，人家大型機器保證十年不會誤差的多少秒鐘。你其他哪個服務器保證說，十年我保證不死機，不停機，你金融系統你要一死機就麻煩了，全國網絡全部癱瘓了。包括我存在銀行的錢，突然沒了，誰也不敢冒這個風險。但IBM說，我可以做得到，我保證，這就是核心的東西，厲害。：你說是不是，我走了這么多大的跨國公司，每一家都有自己的核心的東西，沒有核心東西根本就不行，早就死掉了。

　　主持人：對。您說起各種這樣大的這種公司，它們成功的這種基礎或者是秘訣，我突然想到，今年像周六剛剛結束的MBA考試，今年作文題目又是關于誠信而且你之前寫過包括一些關于誠信的文章。這個話題其實已經被提過很多、很多年了，其實可能在我們這種金融海嘯這種情況之下，這個話題又顯得尤為重要。

　　曹�。浩鋵嵨矣X得，商業的東西，其實更加講究誠信，也就是你越誠實，你越容易成功，你越是想忽悠別人，你越是不能成功。

　　主持人：對。

　　曹�。耗阋�想保證自己的持續發展，跨國公司經常一句話就是“我們客戶成功了，我才會成功”這句話包含了就是誠信的氛圍在里面。我無論推出一個產品，還是推出一種服務，我都要能幫助我的客戶，而我的客戶成功了，他才有錢給我嘛，我才能夠成功嘛，是不是？

　　主持人：對。

　　曹健：而你想忽悠別人，你肯定不可能說，我的客戶成功，我才會成功，不可能的。那個不誠信的只能是我的客戶不成功了，我才會成功，是不是這個道理吧？

　　主持人：對。但是你看，商業產品是這樣子的，媒體正好是相反的，因為之前像“三鹿”事件之后有一些評論就在寫，這件事情是考驗媒體的一個誠信。那我做商業產品是“客戶好，所以我可以好”，但是尤其像您這種做商業類的的新聞，您不能說是為了讓你所報導的這種對象好，所以你們好，很多時候你們要面臨很多這樣的壓力挑戰，因為可能你的報導可能會影響他們的營業，甚至一家企業的這種生命力，你會遇到這種很多壓力的事情嗎？

　　曹�。寒斎涣耍�很多。其實我覺得，我們提出，我們服務的上帝，應該是我們的讀者，我們應該很客觀公證的把新聞的真實性奉獻給我們的讀者，而不是考慮我的廣告客戶的問題，我有很多讀者的時候，我的廣告價值才能體現出來。所以客戶在我這投放廣告不是因為我寫它一篇好的文章，他來投放我，不是的。而是因為我這份雜志，我這個網站有廣泛的用戶，我的廣告商才能投放我。

　　主持人：對。但是因為您所報道的對象很多都是這樣一種商業的，或者說是IT領域里這種商業的企業，而且你看像在11月份您建立的這個“總編輯俱樂部”，它很有意思在它開始的時候，我們看一半是總編輯，一半是都是企業的老總，其實您一直都是想讓他們建立起一個良性的好的一種關系。

　　曹�。簺]錯，是這樣的。我就想，因為大家都有一種需求。

　　主持人：對。

　　曹�。好襟w的總編整天在家看稿，看的眼花心亂的，其實他們真正接觸到這種企業的高層，他們很難得。而且企業的高層整天忙的做銷售，做市場，他們跟媒體的老總坐下來去溝通，也是很困難。其實很多人誤解，說我們做的這個總編輯俱樂部是一種商業公關，其實不是的，我們希望搭建一個平臺來，就是大家在這個平臺上去互相做一個溝通。而不是說通過這個平臺我們要去賺多少錢，沒有這種想法。說老實話，這些大公司的老板也不可能你的媒體總編給我發一個什么稿，不是讓你發稿，他其實就是做一個溝通，讓大家彼此這種文化也好，商業文化也好，或者是傳媒的這種報道的這種未來趨勢的預測也好，雙方都有一種需求實際上。

　　主持人：對。這種商業的信息其實有這種良性的溝通，反而可以規避掉很多問題。

　　曹�。簩�。沒錯，就是往往大家不要產生誤解。

　　主持人：對。經常是這樣的，大家因為不能有一個好的溝通，反而產生了很多的問題。

　　曹�。簺]錯。所以我覺得很多人誤解說，你這是商業公關，其實不是的，我們沒有這種意圖，我們也不希望在這個上面帶來什么商業的東西，是不是？也不需要發公關稿，也不需要改變媒體的性質，沒有這樣的東西。我們就想“溝通創造價值”。

　　主持人：溝通創造價值？

　　曹�。簺]錯。

　　主持人：您這個俱樂部有哪些有意思的活動安排嗎？現在。

　　曹�。含F在我們，我們現在更名不叫“總編俱樂部”，我們更興叫“名流俱樂部”，“名流俱樂部”其實也一樣，其實我們做很多事情，比如我們做高爾夫球賽，我們做這種，比如針對某一個專題我們做一些小范圍的一些溝通。

　　像做媒體一樣練習高爾夫

　　主持人：知道您現在一直在練打高爾夫球，是嗎？

　　曹�。簩�，沒錯。

　　主持人：也是像您做新聞一樣，為這個基礎練了很長時間才下場。

　　曹�。含F在練了四萬多個球，現在還可以，現在如果認真打的話，應該能打到90多桿吧，100桿以內。

      

　　主持人：您是練過幾年體校。

　　曹健：對，打過乒乓球。

　　主持人：是大概在哪個年齡的時候在體校？

　　曹�。褐袑W時代。

　　主持人：其實這是一個很好的基礎。

　　曹健：對，所以我對接觸高爾夫的時候，我不急于下場，馬上下場，而是我拼命的在練習場，找教練來給我練。我覺得我能控制好球，我才能下場，我控制不了球，東一榔頭西一棒子，我下桿也沒有意義了，對不對。

　　主持人：希望在接下來你們舉辦的這個“名流俱樂部”的比賽當中，你能有好成績。

　　曹健：這個我覺得，因為我覺得成績對我來講我倒不是看的很重，我更看重的是能夠搭建這么個平臺，讓大家來有個溝通，有個交流。因為自從我愛上高爾夫，我覺得這個東西是個很好的交際的一個東西，因為大家你看，約一個朋友下場4個小時的在場上，踩在這個青草，空氣也好，打打球。

　　主持人：又健康。

　　曹健：什么事都談完了，而且也不要吃那些肥膩的東西，油膩的東西，讓自己成個大肥豬一樣，是吧。

　　主持人：對。

　　曹�。耗阌绣憻捰纸】�，然后打完球吃個面條，也很健康。

　　主持人：你好像比前一段時間瘦了，是嗎？

　　曹健：我瘦了8公斤吧，差不多。

　　主持人：對，感覺還挺明顯的，一進來的時候。

　　曹�。簩�，瘦了有八公斤。

　　主持人：其實也是很厲害了。

　　曹健：已經很厲害了，我練高爾夫，還是煉的蠻刻苦的。

　　主持人：你有沒有用其他方式，就只是運動瘦了八公斤嗎？

　　曹�。簩Γ�就只是運動，反正我一有時間，我就去練。

　　主持人：像您這樣，包括很多其他的老總，生活應該節奏很快、很忙，其實很多的健康都會受到這樣的影響，所以您組織這樣的一個活動，應該很多人都愿意來參加。

　　曹�。喊�括我自己策劃活動，我經常想一個問題，我這個活動能給參加活動人帶來什么好處？這是我經常考慮的問題，如果不能帶來附加值的話我就不要做。一定要對人有好處，所以為什么，我組織的活動，你看我今年，我的年會有12個CEO來參加。

　　主持人：是。

　　曹健：12個CEO跨國公司來參加我的年會，我不知道其他媒體有沒有這么多CEO來捧場。

　　主持人：場面相當讓人驚艷，看到下面的人。

　　曹�。簺]錯。而且我沒有什么打電話整天追人家，我就給人寫一個郵件，然后我下面的人去落實。

　　主持人：那個郵件里面主要強調了哪些內容？

　　曹健：因為我們去年做的影響比較大嘛，我全部都請的CEO，就是大家共同關心的問題，在一個同樣的平臺上做一個溝通。因為大家現在也不懷疑曹健組織的活動是“你別吹了，你能來這么多CEO嗎”？現在也不存在這個問題了。去年、前年的時候大家還懷疑，你吹吧，你那能有這么多CEO，包括來參加會議的人，結果一來一看，這么多CEO都來了，現在開始相信了。包括現在這么多大的跨國公司的CEO我給他一寫郵件馬上就回郵件。

　　主持人：這肯定不是一下子就能做到的，也是積累的很多東西。

　　曹�。簩�，剛才我們所說的誠信，你做出幾件讓人家感覺到，你這個家伙兒說話不是那么虛的，不像其他媒體搞過活動，已邀請什么嘉賓，結果一個都不來。

　　得益于世界優秀企業經驗做“管理成本最低的媒體”

　　主持人：對。在您做這個積累誠信的這一段時間，有哪件事情，或者哪個活動讓你就是覺得當時非常困難的或者給你有一個轉折性的意義，或者讓你印象特深的這件事兒呢？

　　曹�。何矣X得就是，在早期的廣告方面壓力是比較大的。

　　主持人：早期的時候？

　　曹健：對。我們在介紹我們這個雜志的時候，很多客戶不相信我們，不認可你，覺得這個是不是像您所說的那么好，但是我們說，你可以繼續關注我們，從我們著力推廣到它投放廣告要一年，一年的觀察下來，各種口碑都起來了，然后它在開始試投你，這是最困難的時候。包括我們將來的鳳凰網，將來也要有廣告客戶投放的時候，同樣存在這個問題�？蛻粢婚_始從懷疑到開始挑剔的眼光，到最后認可你，到最后投放你，這個過程起碼要一年，要一年的時間，沒有一年是不可能的。

　　主持人：很慶幸是走過這一段以后，一切都會很順利，好了很多？

　　曹�。褐袊�博客，就是我們方總，方興東總裁做了那個網站，我覺得方總是一個才子，是個文人，但是他經營公司方面他還欠缺。所以他有錢的時候就膨脹，一夜之間膨脹幾百人，400多人，我知道他最膨脹的時候，請我到他那去做訪談，我的天，走廊里到處都是坐的人，我就問他們，你們怎么一下子搞這么多人？三個月膨脹成從80多人，膨脹到了400多人，我說你管理都成問題，你膨脹的太快了，每天都有10幾個員工入職。你看沒等半年就開始裁員，從400人又降到200多人，然后又從200多人降到幾十人，現在終于把一千萬美金都燒完了。

　　主持人：這個真的是燒了。

　　曹�。哼@個東西真的可怕，你傷了員工的自尊心了，好多人才都是從各個媒體挖來的，搞了半年，說你們得回去了，不行了吧。

　　主持人：其實您看，您現在做的是IT商業這個領域，其實您之前跟這個媒體什么關系，在做這本雜志的時候，之前在做記者，但是也沒有專注過這個領域。

　　曹�。簺]有，對IT不熟。

　　主持人：對，您對IT不熟，當初怎么就會大膽的做了一個你不太熟的領域呢？

　　曹�。浩鋵嵨易鲞@個雜志，也不是我想做的，而是當時領導讓我去做一本雜志，結果我一接手的時候，我連發現這個領域根本就不熟悉，當時我覺得不熟，就學嘛，一步一步的去學。我從IBM是什么我都不知道，我也不會用電腦。

　　主持人：當時不會用電腦？

　　曹�。翰粫�用，連IT英文縮寫都不知道是什么，當時以為就是電腦吧，IT電腦吧。包括我們當時應聘的那些研究生、本科生也不知道IT是什么，所以當時我們招聘的第一批員工，就是凡是知道IT英文縮寫的你明天就來上班，我就覺得這家伙兒這么水平，居然知道IT的英文縮寫是什么，這很了不得，就是2000年的時候，我說真的，那個時候研究生都不知道IT是什么，因為有很多研究生來應聘嘛，我們就是考他，我說什么是IT？有的人反應了半天，IT是電腦吧，我說你的水平跟我一樣。

　　主持人：但是這么幾年下來以后，你對這個行業已經是非常的精通了？

　　曹�。何矣X得這個行業里面，如果是拿出高考復習的那個勁頭兒，沒有學不好的。

　　主持人：這幾年當中，您是用這種勁頭兒過來的嗎？

　　曹健：對，用這種勁頭兒來學習，來看很多大公司的傳記。包括技術方面的一些東西，就當高考吧，馬上就要高考，所以你就必須博聞強記，要有很多數據你要筆記，你就不是說一過目就過去了，不行的，你對這公司的研究，它的年銷售額，它的股票，以及它公司的治理結構，還有它在多少家公司，多少個國家有分公司，是吧。它整個組織架構有什么，我現在對這些大公司的組織架構非常熟悉。

　　主持人：您對這個大公司有這么詳盡的這種學習，包括采訪之后，有沒有發現一套，覺得自己也可以適用的這么一套原則？

　　曹健：我跟你講，我們在雜志媒體里面，可能我們是第一次用OA管理系統來管理的。我們財務軟件全部都是最先進的管理軟件，我現在走到哪，無論我走到天涯海角，我都可以看到版，看到稿件，看到整個我要審批的東西，我根據就不需要簽字。我們的整個的內部管理學跨國公司學最多了。

　　主持人：你們在采訪一個頂尖公司的時候，都會把它的精華學習來。

　　曹�。簩�，我們回來趕快上系統。

　　主持人：試用一下。

　　曹�。簩�，我們現在的員工走在哪都可以上線，我們的開會全部都是在網上開。

　　主持人：您可以順帶著可以做一做這樣的培訓工作。

　　曹�。何矣X得在媒體中，可能我們在管理成本上是最低的。

　　主持人：管理成本上？

　　曹健：對，因為我不需要整天的（現場管理），我全部要網絡管理。

　　主持人：您現在大多數工作是在管理上，還是在內容上？

　　曹健：都管，內容也管，大的選題、策劃我要參與的。

　　主持人：您是更喜歡管理這一塊的工作，還是內容這一塊的工作？

　　曹�。何疫�是喜歡內容的，管理很煩的，很多事，非常煩惱，就從管理上來說。那么內容我就等于駕輕就熟。

　　主持人：對，之前在新華社做過十幾年。

　　曹�。簩Γ�我做了那么多年記者編輯，我在這塊業務非常的熟悉。

　　謹慎與嚴謹最有價值的經驗

　　主持人：您喜歡做記者編輯嗎？

　　曹健：喜歡，這是我的看家本領。管理，其實管理大同小異了，無論你管理一個飯館，還是管理一個媒體，還是管理一個工廠，其實都是一樣的，就是花最小的成本，去獲得最大的利益，這就是全部的管理計劃。所有的管理，一個基本的原則就是商業原則。就是用最小的成本，用最小的支出，來獲取最大的利益。至于中間怎么調動員工積極性，怎么有企業文化，那都是中間的這些東西，它的兩頭都是這樣的原則。其實我覺得，只要把這個事兒當成自己的事兒做就是管理，就是管理的很好。

　　主持人：當做自己的事兒來做。

　　曹�。簩�，就是。

　　主持人：您在做記者十幾年之前，在新華社做記者這段的時間，您覺得給您留下了一些什么，就是一直沒有變的一些習慣？

　　曹健：我覺得新華社給我留下最大的一個東西，就是做事小心謹慎。

　　主持人：小心謹慎？

　　曹�。簩�，小心謹慎這是第一句話；第二句話，做事非常嚴謹。

　　主持人：小心謹慎和嚴謹。

　　曹�。簩�，所以《IT時代周刊》所有的稿件凡是出版的稿件，一定會經過三審，就要經過三個人審這個稿件才能夠出來。

　　主持人：會影響您的速度嗎？

　　曹健：有影響，但是影響才能保證它的質量。所以你像我們，出版的這么多年了，沒有一場官司，沒有一個政治問題，沒有一個重大差錯。

　　主持人：對，這是您更重要的生命線。

　　曹�。核�以這是，我在新華社十多年所學到東西。