林夕閣：專訪新東方俞敏洪 創業路上的苦與樂

　　

　　采訪記錄如下：(此文字版本有所省略，并非完整，如要深入了解，請直接收聽錄音)

　　楊旭濤：大家好，非常歡迎大家收聽第43期林夕閣互聯網知名人物采訪，這一期的采訪我們非常榮幸的邀請到了新東方教育科技集團董事長，俞敏洪老師做客林夕閣;這里，我們以熱烈的掌聲歡迎俞老師的到來。俞老師，您好，您先和大家打個招呼吧。

　　俞敏洪老師：各位朋友們，大家下午好。

　　楊旭濤：大家都很高興俞老師能夠接受這期采訪，在這里的大部分人都是做互聯網工作的，同時也是希望在互聯網中進行創業的，對于互聯網創業，俞老師您是怎么看的呢?

　　俞敏洪老師：其實現在互聯網創業已經是無所不在了，這是不可否認的，不管是傳統行業還是科技行業，信息行業，都跟互聯網密切相關。所以互聯網行業并不僅僅是限于高科技、或者是網絡、信息未來，而是它已經貫穿到人類生活的毛細血管中的一種創業方式。所以不管是做傳統行業，還是信息化的產業，互聯網已經變成了一個企業或者一個事業發展的基礎。所以，我認為大家做互聯網創業應該把眼光拓寬，而不僅僅考慮到的只是一個網絡，而是要把所有的業務關系，社會關系，商業結構都應該考慮進去;這是我的觀點。

　　楊旭濤：現在很多年輕人，剛畢業就想開始自己的創業之路，顯得太過浮躁，沒有一個好的定位就匆匆上路，對于這樣的情況，您是怎么看的?對于這樣的人，您能給予一些建議嗎?

　　俞敏洪老師：這是應該給予鼓勵，因為任何人有創業的想法和創業的思想，說明自己想要有創造性的生活，或者想未來要有自己更大的人生舞臺，這是需要鼓勵的。那么在這個前提之下創業，其實想要取得更大的成功的話，必須做好幾方面的準備：

　　第一方面是心理準備：因為創業不像找一份工作，找一份工作，你工作不好，辭退了在找另外的工作只需要一天的時間;但是創業是需要投入的，投入時間，精力，甚至是金錢財富，要是到最后創業不成功的話，有可能會輸得很慘，變得一無所有，但是呢我覺得這樣的心理準備，就目前來看，大家還是能夠承受的，因為底線就是不把命丟了，第一次失敗了，也可以重頭再來;這是心理準備。

　　第二，就是能力準備：能力準備就包括了自己工作的經驗或者是自己在這個領域的專業知識，同時還要考慮到自己的領導能力，考慮到創業是跟著別人一起呢還是自己帶頭?把能力準備好了。

　　第三，就是團隊準備：因為人和創業都不是一個人能夠做起來的，一個人可以起一個頭，但是未來要把事情做好的話，就需要一群人來做，這樣就涉及到了你怎么帶領這個團隊，還是和這個團隊合作，并且怎么使團隊持續不斷的有熱情一起來做這件事情;所以把這三個領域準備好以后呢，一般就來思考創業就有了前提條件，如果沒有準備好，只是說看到別人創業了自己隨便去干一干，那么大部分情況下因為你沒有明確的理念，沒有想好未來公司怎么做，沒有考慮團隊怎么建，那么就很容易失敗了;失敗多了以后呢就有后遺癥，以后再創業的時候就沒有了自信，就像談戀愛，談了好幾次都失敗以后他再去談，內心就會產生恐懼，所以呢希望一開始就為創業做好準備以后再來做事情。

　　楊旭濤：創業的人很幸福，同樣也很可憐，當一個人走在創業的路上，突然有一天他發現他創業的項目已經是一片紅海了，俞老師覺得這時候他到底是繼續往前走呢，還是放棄手中的項目進入另外一個藍海?

　　俞敏洪老師：這個問題呢是兩說，我呢要建議想清楚了一件事情以后再去做，只要想清楚了你就要不斷往前去做，只要資源允許，時間，能力沒問題的前提下你都要堅持去做。因為任何一篇藍海都會變為一片紅海;所以呢，只需要在紅海中間打拼出來，發現藍海當然很好，發現沒人做了我先做了那挺好的，這樣可以省很多的力氣;但是呢，實際上如果說是你在紅海能夠不斷往前，我還是比較支持往前走的，因為任何大的事業發展，特別是任何好的商業機會，首先它會變成紅海，只有在紅海中間取勝的事業或者企業才能夠真正的，長遠的發展;

　　俞敏洪老師：比如新東方做的培訓教育，我在做的時候就已經是一片紅海了;像馬云做的電子商務，剛開始做的時候好像是領先的，其實當時做到后面，阿里巴巴還沒做成的時候已經是一片紅海了;百度的中文搜索盡管帶有藍海的色彩，當時在全世界搜索范圍之內只要他和google等等來抗衡的時候其實也已經是紅海了。在紅海里面堅持做下去，有時候會把自己的紅海變成獨特的藍海;當然了，如果在紅海徹底沒有希望的前提之下，變成的藍海又被你獨到的目光所發現，并且在你做成功之前別人還不太容易進入的時候去進行藍海的運作，努力的把它做成功，這也是值得考慮的。

　　俞敏洪老師：我覺得就和戰爭一樣，總是要看到當時當地的情況才能下決定，絕對沒有一個規則套在這里大家以后就不用去思考;是要在變中求不變，不變中求變，才能是做企業的禪道。

　　楊旭濤：很多人都了解您，在您之前做培訓創業的時候應該也是很困難的，核心人數的不穩定，資金的走向，項目策略的方向等等，特別在資金這一塊，您覺得現在創業，解決資金問題最好的方式有哪些?

　　俞敏洪老師：現在資金解決最好的方式就是拿出一個好的創業項目去說服人投資，這是最好的方法。這個就需要你有幾個前提條件;第一呢就是你想的項目，想的事情確實是一件好事，從頭到尾怎么做，優勢有哪些?劣勢有那哪些?要想得比較的清楚。

　　俞敏洪老師：現在中國的風投，基金也非常得發達，所以是比較容易拿到錢的，如果說這個項目拿不到錢，你只能拿自己的錢來做;那么你一定要有一個把握，在花多少錢之內，你能夠把這個事情做出一點頭緒來;等做出一點頭緒來再去融資這是第二種方法;大部分的項目呢，很難說一個項目是自己掏錢，從頭做到尾就把它做大的;除非是你使用太長的時間來做，10年才有一定的頭緒，那么你就可以靠自己的原始積累;但是在現在這個社會當中，這樣做風險會比較大，你慢慢做的時候，別人拿一筆錢一下子就做到你前面去了，就把你的機會搶走了，所以盡可能的用資本市場的錢來做事情。

　　俞敏洪老師：同時你要產生一個責任心，不要以為資本的錢不是你的錢可以來亂花，如果有這個想法的人不管到什么時候公司都會倒閉。只有拿到錢以后把它當是自己的錢來花的，精打細算，把錢用在刀口上的，這樣的人通常會比較容易成功。所以，一個呢要和資本商對接;第二要把事情當作是你自己的來干;第三你要盡可能的拿最短的時間，集合各方面的力量來把事情做成功，因為現在這個社會的競爭已經容不得你去使用3年、4年、5年尤其是整個8年、9年、10年;除非是個非常非常傳統的行業;不然機會都會很容易被搶走。

　　楊旭濤：在國內創業，有時候我們或多或少都需要和政 府有一些關系，對于創業者在異地剛成立公司以后，肯定是沒有這方面的關系的，對于這方面，俞老師曾經也經歷過一些坎，您覺得要如何來解決這方面的問題呢?

　　俞敏洪老師：這個問題是一個不可避免的問題，因為整個中國的發展趨向呢，是靠兩個基礎來帶動的;第一個是政 府的支持，第二個是社會的結構;所以我們做任何一個事情，包括創業都不能和政 府系統，社會結構反方向的去做事情。當然了，社會在不斷的進步，現在的政 府也是全力以赴的在鼓勵創業，所以不是去做違法的事情，違反規定的事情一般政 府也不會為難你，也不會惹你的麻煩;當然，偶爾也會碰到一兩個這樣的特例，為了自己的私立來為難你;不過話說回來，在大局來看，中國政 府是支持創業和發展的，所以這個大形式是比較好的，那么從整個中國社會結構來說呢，中國的社會人群關系也是在往個人方向的發展來發展的，整體上還是支持個人發展;對于個人創業，民營企業已經抬高了一個比較高的地位;不像20年前我創業的時候，所有身邊的朋友和老百姓都說我是個體戶，現在只要大家出來創業，就可以說自己是個創業者;創業者在百姓中是一個比較認可的詞，所以社會環境和政 府環境都是有利的向創業方向發展的。

　　俞敏洪老師：在這個前提之下，在遇到具體事情的時候，比如去到另外一個地方創業，沒有政 府的關系或者沒有人幫助，原則上呢就算沒有政 府關系也不影響你創業;但是到了一定的程度是需要政 府某個部門的支持，而這個支持在不認識人的時候，原則上你就需要循序漸進的和辦事員，領導慢慢得打交道。最后呢讓他們理解你，理解你創業的艱辛，理解你創的業是正當的，并且這個創業是有意義的;這樣就算你不做其他事情，你都能把事情做成功。

　　俞敏洪老師：當然了，如果你有了先入為主的這種想法，想讓政 府要給錢，幫你這樣那樣的事情，一旦你有了這樣先入為主的想法，你就會往這個路徑上走，最后呢你就變成了做任何事情你都要花錢，任何事情你都需要去賄賂人家才可能把事情做成功。事實上你只需要讓人理解也能把事情做成功的;比如我在新東方做事情盡可能的，盡力的不依給好處的方式來讓對方理解我做事情的艱辛，以及我的坦蕩，我能把事情做好這樣的心態，在大部分情況下也都能贏得支持。所以不要把中國的社會想得太簡單，也不要把中國的社會想得太復雜，不要把政 府想得太黑暗。

　　楊旭濤：對于創業的人來說，每天的工作量都很大，總覺得時間不夠用而且還不知道辛苦的付出到底能否得到回報，這時候您覺得該如何調節自己的心態?如何安排自己的時間呢?

　　俞敏洪老師：這個事情是這樣的，如果你一旦決定創業，你前提條件是想好了的，第一就是你打算犧牲自己，犧牲自己的時間，犧牲自己的精力，因為你創業是為自己干，如果你沒有一個犧牲自己的精神那是干不好的，所以你沒辦法去計較說我在8小時內干8小時以外不干;也許你要面臨到最后是光光漢，什么都沒有的情況;也有可能你立刻就會富甲一方成為中國的著名企業家;就和劉邦一樣;所以你在做事情的時候這樣一想心理就平衡了，因為這是你自己的選擇，永遠是沒有后悔的余地的。第二個呢，不管你多么的難，多么的累，你都要注意自己的身體健康，要給自己空白的時間，讓自己生理上心理上都得到休息，以保持自己長久的戰斗力，在我看到的例子中凡是身體不好的，身體拖垮的都是不可能把企業做好的，就算企業做大了，身體垮掉了那就白做了。一定要注意自己的身體，就算你23歲開始創業，一直到50歲才能成功也沒事;你活到80歲，你還有30年可以享受呢;所以說呢，一步一步來，不要把命搭進去了，也是一個很糟糕的事情。

　　楊旭濤：對于走在不同行業創業路上的人來說，您覺得我們最最應該積累的東西是什么?

　　俞敏洪老師：我覺得在創業路上要積累的就是整體的成熟度，處理問題的能力，眼光，方法，技巧，因為這些都是幫助你在創業路上不斷解決你所發生的問題、危機，往前推進的東西。創業最忌諱的就是心情急躁，心胸狹窄，心理容不下別人，不能吃虧，這些都是需要自己人品人格的重新鍛造和提升才能完成的，只有有了這些東西以后才能走得更遠，更好。所以創業也不僅僅是創業的問題，創業也體現了一個人全面的問題，只有個人全面發展了整個的事業才會隨著你發展，否則一般創業比較偏激，比較極端，沒有耐心的話創業很容易失敗。

　　楊旭濤：現在對于80末90初在創業路上的人也很多，80末相對于90初會更加穩定一些。俞老師能否給予一些建議讓他們走得更穩呢?

　　俞敏洪老師：這個事情是這樣的，一個人的心態穩定是隨著他的年齡增加才能穩定的，并不是說你想穩定就穩定的，為什么80后比90后心態穩定呢?

　　俞敏洪老師：80后現在差不多都在25-30歲左右了，所以心態也比較容易穩定，做什么時候都能夠靜下心來，另外經過很多時間的思考，他的創業目標也是比較明確的。相比80末90初的這一批人，心態比較浮躁，做什么都靜不下心來，這些也不是一天能夠改掉的，因為你年輕，創業向錢看是沒問題，心情不要太浮躁，同時不要去和別人比較，別人做什么事情你就做什么事情，別人做不成了你也就放棄了;不堅持自己的事情往往到最后也會一事無成;不管怎么說，這個需要時間，也需要大家主觀的努力，盡可能的使自己成熟。拿同齡人相比，你25歲成熟了別人30歲才成熟，毫無疑問你就占了5年的先機。

　　俞敏洪老師：你25歲就能領到30歲的人群，這樣你就為了你創業增加了很多砝碼。盡快的成熟起來，這是年輕人最需要努力的一件事情。

　　楊旭濤：對于我們目前來說，創業過程中沒有執行力也是一個問題，我們創業會盡力很大的艱難困苦，我們需要執行力去克服這些困難，請問俞老師，您覺得我們要如何增加執行力?

　　俞敏洪老師：所謂的執行力是跟思考問題的完整性和全面性相結合的。如果說一個人思考問題不完整，沒有把問題想清楚，再大的執行力也就會變成公牛沖進了慈禧店把東西毀掉就完;所以說執行力是兩說的，一方面執行力很重要，另外一方面沒有想清楚的執行力就是破壞力而不是執行力，所以呢創業的時候一定要把事情想清楚，一旦想清楚一件事情要做的時候就要全力以赴的往前做。在這個時候就不能猶豫了，在猶豫事情就有頭沒有尾，事情就做不下，所以我認為執行力是在把事情想清楚的前提之下，一種把事情往良好的方向推動的能力這就叫做執行力。

　　楊旭濤：之前也聽說過，創業也需要掌握四個字“禮、勤、誠、敏”，這里我想問一下俞老師，我們要如何培養我們敏銳的眼光去發掘更大的市場?

　　俞敏洪老師：我覺得發掘藍海的能力是和你所從事行業的能力是一致的，因為你絕對不可能說，違反自己的專業敏銳性，去發現一個沒有意義的藍海，或者說這個藍海并不是你能開拓的藍海，就像新東方上市以后，很多人發現培訓領域是藍海，于是很多人把錢投入進來，結果把事情做砸了。很多人還以為培訓行業是藍海，其實培訓行業已經是20多年30年的紅海了，只不過是新東方把一個培訓公司做到了上市公司，大家看到了，說：“培訓可以做上市”以為那是藍海，其實藍海紅海沒有絕對的區分，而且世界上的很多大企業都是做紅海做起來的。

　　俞敏洪老師：比如山姆·沃爾頓的沃爾瑪很早以前就是一個碼頭邊上的小商店，他把一個小商店做到全球最大的沃爾瑪，你說他是藍海紅海?所以說它們是相對的概念，當然你通過你自己行業里面的努力，像李彥宏做百度，他就是在美國一個已經成型的搜索體系中發現的一個空缺，這個空缺是在中國中文的搜索平臺不發達，所以他用他的技術來開創了一個中文搜索這樣的一個藍海，努力的挺進把事情做成了。所以一定要基于自己的專業知識來做，而李彥宏本身就是一個搜索技術專家，所以并沒有絕對的藍海，也沒有絕對的紅海。

　　楊旭濤：雖然俞老師不是做互聯網的，但是我還是想問，俞老師覺得未來互聯網5年的發展傾向會在哪里呢?

　　俞敏洪老師：互聯網進入了社會的每一個細胞，它已經不是一個高科技概念了，就是一個人們日常生活所應用的概念，目前任何一個公司，它都必須和互聯網結合起來，迎來未來發展的機遇，才能夠保持自己發展的穩定性。任何跟互聯網和現代信息技術不相關的公司，未來必定會落后，不能和互聯網有機的結合起來，而迎來企業的生生死死。所以說互聯網已經滲透到了每一個商業和企業中間去。所以互聯網已經不是一個單獨的創業領域，而是一個全民創業領域，也是任何領域必須涉及必須思考的東西。

　　俞敏洪老師：比如說現在任何一個公司，哪怕是在小的公司，他第一件事情肯定想的是先做網站，我要先做社區，我要先做線上和線下結合的模式，這也變為了一個常態，也不存在互聯網一個獨立領域的創業概念了。

　　楊旭濤：恩，好的，這期的采訪也要結束了，那么最后，我們請俞老師來進行一個總結吧。

　　俞敏洪老師：謝謝，總結也他談不上了，剛剛該說的話也說了，首先我想說的是創業的熱情是特別可嘉的。我想我自己是個估計創業的人士，我自己也是一個創業出生的人，那么創業是給自己另外一片世界，這片世界會很艱難，但是會很精彩，所以我覺得凡是有想創業的都可以去試一試。但是創業是有一個前提條件的，就是我剛剛說的，你敢于承擔損失，抗打擊能力非常的強大;當然如果你是一個不適合創業的人，或者想在自己行業中出類拔萃的人，在一家大公司有一份比較高的薪水的人，每天都上班，這樣也是一種生活方式。這也不比創業更加的糟糕;因為你可以使用更多的時間來做更多的事情。我覺得把自己變成一個頂級的專業人士，進入大公司去工作，變成大公司必不可少的團隊成員，也是一種生活方式;不管是創業還是去工作，從生活方式來說，沒有高低之分，唯一有區分的就是你做哪件事情會更加的有激情。我覺得人最重要的就是展示自己生命的激情，愿意讓自己的生命變得更加的有意義。讓自己在日常生活中，感受到更多的快樂幸福或者符合自己生命趨向的那種感覺，我覺得就可以了。所以呢，鼓勵大家創業，但是并不鼓勵所有人創業。

　　楊旭濤：嗯，好的，由于時間關系，我們今天的第一個環節到這里就結束了，我們再次感謝俞敏洪老師做客林夕閣，也希望未來俞老師能夠取得更大的人生突破，如果未來有機會，我們同樣會再次邀請俞老師做客林夕閣。好的，我們再次以熱烈的掌聲送給我們的俞老師。

　　總結：對于俞老師的采訪到這里也將結束了。上面的只是第一環節中的文字版本，對于第二，第三環節，曉夢已經給大家帶來了全程錄音的下載。

　　本次采訪錄音：http://u.115.com/file/dn6zyq4v

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